حمنة أسلم ، جامعة إنوبوليس - عن المرأة في تكنولوجيا المعلومات والتحرش والنسوية المتطرفة

حمنا أسلم - أخصائي تطوير لعبة ، تصميم لعبة ، باحث ومعلم مختبر

الذكاء الاصطناعي في تطوير اللعبةجامعة انوبوليس. ولد ونشأ في باكستان. حصلت على درجة البكالوريوس في هندسة الكمبيوتر (درجة الشرف) من جامعة بهاء الدين زكريا ودرجة الماجستير في علوم الكمبيوتر وهندسة الحاسبات في جامعة الهندسة والتكنولوجيا في لاهور في عام 2015.

"أساتذتي لم يهتموا من كان أمامهم - فتى أو فتاة"

- حمنة ، أي مكان في العلم وتكنولوجيا المعلومات اليوم امرأة؟

- سأجيب بعبارة شائعة إلى حد ما ، ولكن بصدقأعتقد أنني على صواب. تلعب المرأة نفس الدور في مجال تكنولوجيا المعلومات والعلوم مثل الرجل. تساهم النساء في تطوير وإجراء البحوث واختراعات براءات الاختراع وتلقي الجوائز.

قبل بضعة عقود فقط ، نحن والحاضرهذا لا يمكن. تم تقديم العلم والتكنولوجيا أساسًا كمهنة طبيعية للرجال. شارك الأولاد باستمرار في ألعاب الفيديو ، والتواصل مع التكنولوجيا. وقد ساعدهم ذلك في سن مبكرة على الاسترخاء في عالم أجهزة الكمبيوتر. أصبحت التجربة الحقيقية للتفاعل مع تقنية المعلومات هي أساس اختيار حياتهم المهنية. بالنسبة للفتيات ، بدا عالم تكنولوجيا المعلومات وكأنه عالم مليء بالكامل بالرجال. إنهم ببساطة لم يجرؤوا على التدخل هناك. بالطبع ، هذا ليس هو الحال بالنسبة لعالم الأنثى بأسره ، لكنني متأكد من أن هذا الاعتقاد قد منع النساء منذ فترة طويلة من بناء مهنة في مجال تكنولوجيا المعلومات.

"لكن هل يمكن القول أن النساء يتمتعن بنفس قوة الرجال في هذه المناطق؟"

- بالطبع ، لا يمكن أن يكون التأثير نفسه - كل شيءفي غاية البساطة ، نحن في تكنولوجيا المعلومات أقل من الرجال. هذه حقيقة. تماما مثل حقيقة أن هناك مبررات رائعات ، باحثات في الذكاء الاصطناعى ، والتعلم الآلي وغيرها من المجالات. ولكن بسبب التمثيل الصغير ، بالطبع ، فإن الرجال هم الذين لديهم المزيد من المشاريع والتأثير والقوة.

incut

- هناك لوبي ذكر يمنع المرأة من الحصول على مزيد من التفضيلات في العلوم؟

- يمكنني الاعتماد على هذه المسألة فقط على بلديالخبرة. وكنت محظوظًا للغاية - هنا ، في روسيا ، وفي باكستان. أساتذتي وأساتذتي - لم يهتموا بمن كان أمامهم ، فتى أو فتاة الشيء الرئيسي هو أنه أمامهم طالب. لكن ، بالطبع ، سمعت قصص الناس. صحيح أن الرجال يستخدمون غالبًا نوعًا ما من التثبيت - إذا كنت فتاة ، فلن تكون مبرمجًا جيدًا. تماما مثل ذلك. أن تكنولوجيا المعلومات هي فقط للأولاد. لكن هذا فقط في رؤوسهم. صحيح أن الفتيات يخافن من مثل هذا الموقف - في أفضل الأحوال ، متسامح. لذلك ، أنا أوافق على وجود معارضة حقيقية من الرجال.

- إذا تحدثنا عن الأنشطة العلمية بشكل عام ،لماذا لا تزال عالمة الاستثناء وليس القاعدة؟ وعدد الحائزين على جائزة نوبل - لا يمكن مقارنة النساء بعدد الرجال؟

- بالطبع ، لم أقم بإجراء أي بحث حول هذا الموضوع ، ويمكنني فقط التعبير عن رأيي. لكن كوني امرأة وعلمًا ، أعتقد أن رأيي يشاركه كثير من النساء جزئيًا.

عندما درست في باكستان ، في أقسام الفيزياء ،كان هناك الكثير من الفتيات في الرياضيات والكيمياء. لا يمكننا أن نقول أنه كان هناك العديد من الرجال. لكن لا يزال. ويبدو لي أنه مع مرور الوقت سينمو هذا الرقم في نفس الوقت الذي تبدأ فيه الفتيات في الارتباط بالعلوم أو تكنولوجيا المعلومات. لكن الأمر لا يتعلق فقط بالتعليم. الخطوة التالية لأي شخص هي الحصول على وظيفة. وفي هذه المرحلة ، تنتظر النساء أيضًا حدوث مشكلات - يفضل أصحاب العمل الرجال ، ومن غير المفهوم تمامًا سبب ذلك.

- هنا ، في رأيي ، كل شيء بسيط ، على الأقل في روسيا - رجل لن يلد طفلًا ، والمرأة ، كقاعدة ، تذهب في إجازة أمومة لمدة ثلاث سنوات. بالنسبة إلى صاحب العمل ، فإن هذا ليس احتمالًا مشرقًا للغاية.

- هذا صحيح. عندما نتحدث عن الحركة النسائية ، على الرغم من أنني لا أعرف حتى إذا كان يمكن اعتباري نسوية ، إلا أنني لست بحاجة إلى افتراض أن المرأة متساوية في جميع الرجال. لأنه ليس صحيحًا بيولوجيًا. ثم - نعم ، في الواقع ، يمكن للمرأة أن تلد طفلًا ، أو تذهب في إجازة أمومة ، أو حتى تتخلى عن مهنتها بعد الولادة. هذا هو اختيارها الشخصي. ولكن حسب فهمي ، فإن النسوية هي قبول للفرق الجسدي بين المرأة والرجل ، لأنه جاء إلينا من الله. وأنا لا أفهم النساء اللاتي يتحدثن عن المساواة الكاملة. إنه يجلب لنا المشاكل ويؤدي إلى طريق مسدود. بعد كل شيء ، يمكننا أن نقول أنه يمكن للرجل أن يلد طفلاً. لكنها ليست كذلك.

في الوقت نفسه ، يجب أن نرفض الاختلافاتوهو في الواقع غير موجود: على سبيل المثال ، القدرات الفكرية. لذلك المرأة قادرة على فعل نفس الأشياء مثل الرجل. لا يوجد فرق في ما إذا كان الرجل أو المرأة يقوم بالبرمجة أو الذكاء الاصطناعى.

"لا تزال العديد من شركات تكنولوجيا المعلومات تتأثر بالقوالب النمطية الجنسانية"

"كثيرا ما تعتقد الفتيات أن تكنولوجيا المعلومات وأجهزة الكمبيوتر - الاحتلال الذكور حصرا. هل هذه عواقب الضغط من المجتمع والأسرة ، أم هي هذه الاستنتاجات المنطقية من ترتيب الشؤون الحالي - عدد الرجال في تكنولوجيا المعلومات ، مرة أخرى؟

- إنها تأتي من المجتمع. لكن كل شيء يتغير. قبل خمس أو عشر سنوات كان كل شيء مختلفًا. عندما درست في المرحلة الجامعية الأولى في هندسة الكمبيوتر ، تعرفنا على جهاز الكمبيوتر والأجهزة والبرمجة. افتتح الأستاذ وحدة النظام وأظهر المعالج وجميع المكونات الأخرى. كان جميع اللاعبين يعرفون كل هذا بالفعل وأظهروا معرفتهم بنجاح ، لأنهم أكثر فضولًا عندما يتعلق الأمر بالتكنولوجيا وأجهزة الكمبيوتر. لكن الفتيات ، اللائي يجب أن أقول أنهن قلة ، بما في ذلك نفسي ، لم يكن يعرف شيئًا عنها. بالنسبة لنا كانت معلومات جديدة تمامًا.

المجتمع من خلال التعليم يجب أن يحققالنساء ، ليس فقط بالكلمات ، ولكن أيضًا من خلال الإجراءات العملية التي لا يمكن أن تنتمي إليها (مثل أي مجال آخر من مجالات المعرفة) لأشخاص من جنس أو عمر معين. هذا مجرد مجال للمعرفة ، وأي شخص يريد أن يفهم أو يفعل ذلك. في الواقع ، تحتاج إلى الإعلان عن تكنولوجيا المعلومات ، ولكن بالنسبة للنساء ، للاحتفال بمزايا النساء اللائي حصلن بالفعل في هذا المجال ، لتقديم الجوائز (بالطبع ، بجدارة) ، لإنشاء صورة لامرأة تكنولوجيا المعلومات.

- هل هناك أي مشاكل تواجهها النساء فقط في تكنولوجيا المعلومات أو العلوم؟

- الشيء الرئيسي هو القيام به هو تدميرالصور النمطية التي لا يمكن للمرأة أن تكون منتجة مثل الرجال. هذه هي المهمة الرئيسية التي تواجه كل امرأة وصلت إلى العلم أو تكنولوجيا المعلومات. هذا يبدو غريباً ، لكن العديد من شركات تكنولوجيا المعلومات لا تزال متأثرة بالقوالب النمطية الجنسانية ، التي يتعين على أي امرأة محاربتها ، حتى لو كانت مختصة واعدة ومتميزة.

إذا كنت تبدو أوسع ، ثم بغض النظر عن الجنس وتظل المشكلة الرئيسية في تكنولوجيا المعلومات والعلوم والأعمال هي حماية الحق في الشعور بالأمان في بيئتهم. كما فهمت ، بالنسبة للمرأة أكثر أهمية من الرجل.

- ولكن إذا قارنت البلدان فيما بينها ،على سبيل المثال ، باكستان وروسيا وأي دولة متقدمة - أين النساء أكثر عرضة لبناء مهنة في العلوم أو تكنولوجيا المعلومات؟ هل هناك اختلاف في المواقف العامة تجاه امرأة تختار مهنة لنفسها ، وليس مهنة مفروضة - "أن تكون ربة منزل"؟

- بالطبع ، جميع البلدان اليوم تسعى لخلق بيئة عمل صحية ، وبعضها متقدم على هذه العملية ، والبعض الآخر متأخر. وهناك فرق بين الدول. على الرغم من أن الاختلافات الموجودة بين المنظمات المختلفة في نفس البلد تبدو أكثر أهمية بالنسبة لي. بشكل عام ، كل هذا يتوقف على التشريعات وسياسات الشركات.

بمقارنة البلدان ، يمكنني القول على وجه اليقين أنه في باكستان يصعب على المرأة بناء مهنة. والسبب في ذلك هو واحد - الأمن.

incut

في الوقت نفسه ، باكستان بلد دينيمعظم الناس يمارسون الإسلام. والتعليم على أنه من الله حق لكل من الرجال والنساء. وهي تدعم وتحفز النساء. ولكن الشيء الوحيد الذي يمنعهم من العمل في مجال تكنولوجيا المعلومات هو انعدام الأمن. قد يكون تهديدًا بالإساءة الجنسية أو النفسية ، لا يهم.

هناك بالفعل ما يكفي في باكستان اليومتشريع صارم يعاقب على التحرش الجنسي. لكن المشاكل لا تزال قائمة عند تنفيذ هذه القوانين. إذا كان الرجل يمارس عنفًا - جنسيًا أو بدنيًا أو بأي طريقة أخرى ، حتى لو كان عمريًا ، فإن كل هذا يمكن أن يجعل حياة المرأة لا تطاق. هذا يسبب مخاوف منطقية. وليس فقط من جانب النساء أنفسهن ، ولكن أيضًا من أسرهن ، اللواتي سيفكرن مرة أخرى فيما إذا كان سيتم إرسال أحد أفراد العائلة إلى مكان غير آمن بشكل متعمد. ولكن إذا علم الرجال أن تصرفاتهم غير المشروعة ستكون لها بالتأكيد عواقب وخيمة بالنسبة لهم ، سيتم حل المشكلة.

الجانب الآخر من المشكلة هو عدم وجودها.فرص واسعة للمرأة في مجال التوظيف. تسعى معظم النساء في باكستان الآن إلى أن يصبحن طبيبات ، لأن هذه هي أفضل فرصة لهم للحصول على مهنة ناجحة وأجور لائقة. في قطاع تكنولوجيا المعلومات ، ببساطة لا يوجد الكثير من العمل. خاصة عندما تفكر في أن اقتصاد باكستان ليس قوياً.

- ما هي مجموعة العوامل التي ينبغي أن تكون في المجتمع لتشجيع مشاركة المرأة في العلوم وتكنولوجيا المعلومات؟ فرص لبناء مهنة في مجال الأعمال التجارية أو أي "مجالات تقليدية من الذكور"؟

- أكرر - الاعتراف بحقيقة أن المرأةيمكن أن تكون منتجة مثل الرجل. هذا هو ما يوفر فرصا متساوية للنساء والرجال. من المهم أن نلاحظ هنا: ليس متميزًا ، ولكن فرص متساوية تمامًا. إذا كان المجتمع لديه مثل هذه الأفكار الراسخة ، فسوف ينتشر تلقائيًا إلى العلوم وتكنولوجيا المعلومات ، وبالتالي سوف يساهم في خلق فرص متساوية للمرأة في التعليم والتوظيف.

يجب أن نفهم أن الشخص يجبتقييم بناء على مؤهلاته ومهاراته ، وليس الجنس أو العرق. بمجرد أن يصبح هذا الفهم هو القاعدة ، لن تخاف النساء من اختيار تكنولوجيا المعلومات كمهنة لهم.

حمنا أسلم

طموحات باكستان: تعزيز بيئة عمل صحية لزيادة عدد النساء في قطاع تكنولوجيا المعلومات

- حمنا ، لقد ولدت وترعرعت وتنتهيجامعة في باكستان - دولة ذات تقاليد محافظة. كيف يرتبط الناس في بلدك بأبحاث النساء؟ كيف شعرت عائلتك بقرارك لبدء مهنة في مجال تكنولوجيا المعلومات؟

- صحيح أن باكستان تقدر تقاليدها ،لكن في الوقت نفسه ، فهي دولة بعيدة النظر بها أناس طموحون. تشجع الحكومة التعليم ، مما يجعله في متناول الجميع في جميع أنحاء باكستان.

نعم ، لدينا بعض المناطق المحافظة والمناطق التي قد يحجم فيها الناس عن إرسال بناتهم وأخواتهم إلى قطاعات تكنولوجيا المعلومات والعلوم ، للحصول على التعليم. لكن السبب وراء هذه القرارات ليس أن الرجال والآباء والإخوة لا يقدرون تعليم النساء. يتردد الإحجام عن حقيقة أن الناس لا يعتبرون قطاع تكنولوجيا المعلومات أو المنظمات العلمية آمنة للمرأة. والمشكلة هي ، مرة أخرى ، هيمنة الذكور. يدرك الآباء ببساطة أنه لا توجد فرص كثيرة للنساء هناك. هم ببساطة غير متكافئين.

لكن في المدن والقرى المتقدمة ، يكون الأمر كهذاومع ذلك ، كما هو الحال في روسيا ، تختار النساء بنشاط الهندسة والعلوم كمهن لهن ، وازدهرن في هذه المجالات. وبالمثل ، في عائلتي - لم أواجه أي قيود أو محظورات عندما قررت الذهاب إلى تكنولوجيا المعلومات.

incut

اليوم في باكستان نحتاجالتركيز على المناطق المتخلفة والمدن الصغيرة لتغيير تفكير الناس ومراعاة شكوكهم حول سلامة النساء في العلوم أو قطاعات تكنولوجيا المعلومات.

- ما هي المشاريع التي تعمل عليها؟ لماذا اخترت في البداية تكنولوجيا المعلومات؟

- أنا أعمل وأعلم في جامعة إنوبوليس. في موازاة ذلك ، أقوم بإجراء دراسة حول "العوامل البشرية في تصميم اللعبة". بالإضافة إلى ذلك ، لديّ مشاريع موازية في مجال الذكاء الاصطناعي وإدارة الكوارث.

بفضل تقنية المعلومات ، أفعل ما أعتبره ذا قيمة. لا توجد حدود ، وكل يوم نرى تقدما في التكنولوجيا. انها مثيرة للغاية. بالنسبة لي ، تكنولوجيا المعلومات وعلوم الكمبيوتر هي عالم لتجربة مبتكرة ورحلة مغامرة رائعة.

بدأ شغف تصميم اللعبة بعد القراءةالمنشورات العلمية التي كتبها المشرف ، الدكتور جوزيف براون. قرأت الكثير عن الألعاب والتطبيقات ، واقتناعا منها بأهمية الألعاب. اليوم ، يتم توسيع نطاقها ، ولم يعد هذا مجرد تطبيق للترفيه. نحن الآن بصدد توسيع آفاقنا ، ونحن نعالج الاضطرابات النفسية ، ونقوم بالتشخيص والتأمل ، ونتدرب ، ونوظف موظفين - وكل هذا بمساعدة الألعاب. من الضروري مراعاة ودراسة الكيفية التي يمكن بها للألعاب أن تخدم مصلحة البشرية ومساعدتنا في العديد من المجالات.

على سبيل المثال ، استخدام الألعاب في الموارد البشرية. نفس اللعبة يمكن أن تسبب مشاعر مختلفة للمرشحين وتشجع على استخدام الاحتمالات المختلفة. ويعتمد ذلك على الكثير من الميزات الفردية - الجنس والعمر والحالة البدنية والتعليم وما إلى ذلك. في بحثي ، يتم النظر بعناية في تأثير هذه العوامل على الفوائد التي يجنيها الشخص من التفاعل مع اللعبة ؛ وبدوره ، يتم فحصه بحثًا عن جميع المتطلبات اللازمة من أجل التسبب في أقصى درجة من اكتمال الغمر والنتيجة.

- في رأيك ، هل هناك أي مشاكل أو ، على العكس من ذلك ، مزايا كونك عالمة أو أخصائية في تكنولوجيا المعلومات في روسيا؟

- بالنسبة لروسيا ، تجربتي فيجامعة Innopolis - إيجابية للغاية ومدهشة. أنا أعمل مع أشخاص يدعمونني كثيرًا ويحترمون لي كأخصائي. لسوء الحظ ، لم أكن في أجزاء أخرى من روسيا ، ولا أعرف ما هو وضع النساء هناك. لكن إذا كانت المنظمات في جميع أنحاء روسيا تتمتع بنفس بيئة العمل ، فهذا أمر رائع.

"يمكن للمرأة أن تشغل مكانًا متساوًا مع الرجل في العمل إذا كانت الفرص المعروضة متساوية أيضًا"

- حاليا نرى النساء الناجحات في تكنولوجيا المعلومات- الدكتورة كواي ورايارد وشرادا أغاروال أو كريستينا هافركامب من الطاقة امرأة - المدير الأعلى لا يزال مستغربا. على سبيل المثال ، في ASI ، المدير العام امرأة ، ولكن في الوقت نفسه ، يضم مجلس الإشراف 17 رجلاً ، على ما يبدو ، "يتابعونها". لماذا تعتقد أن هذا يحدث؟

- هذا طبيعي. للأعضاء الذكور حصريًا في مجلس الإشراف أسباب تاريخية. في العقود الأخيرة ، في الأساس ، تم تعيين الرجال فقط لمثل هذه الهيئات ورؤساء الشركات الكبرى. الآن وقد أصبح لدى هؤلاء الأشخاص خبرة كبيرة وعملوا في هذه المجالات لسنوات عديدة ، فمن المنطقي تعيينهم في مجلس الإشراف. هذا منطقي فقط. لكن حقيقة أن المرأة هي المدير العام لوكالة حكومية كبيرة هي خطوة كبيرة نحو الاعتراف بالمهارات والقدرات التي تتجاهل الجنس.

قد تشغل النساء مكانة متساوية مع الرجالالعمل ، إذا كانت الفرص المعروضة هي أيضا على قدم المساواة - الحصول على التعليم والتدريب وغياب فجوة في الأجور. المساواة في المكان لا تعني نسبة متساوية بين الرجال والنساء ، لأن هذا ليس هو أفضل معيار لاتخاذ قرار بشأن المساواة.

incut

عدد النساء يمكن أن يكون أي شيء ، ولكنوالرجال ، هذا يعتمد على من في أي مجال يريد العمل. تأتي المساواة عندما تتاح نفس الفرص للجميع (بغض النظر عن الجنس) ، عندما يستطيع الجميع قبولها أو رفضها بحرية وفقًا لأولوياتهم ، وليس بسبب ضغوط المجتمع أو المنظمة التي توفر شروطًا للدخول في فئة محددة المهنة ليست مريحة جدا.

- خلال العام الماضي كانت هناك العديد من الفضائح ،المتعلقة بالتحرش الجنسي. معظم الضحايا من النساء. كيفية حل هذه المشكلة؟ لماذا لا يزال هذا ممكنًا حتى في الغرب ، حيث يتم تعزيز المساواة والقيم الليبرالية؟

- الدعاية للمساواة والقيم الليبرالية لا تعني مراعاتها.

التحرش الجنسي يمثل مشكلة خطيرةالذي يحتاج إلى معالجة في جميع أنحاء العالم. إذا لم تتخذ إجراءً ، فسيؤدي ذلك إلى كارثة على الاقتصاد والمجتمع ككل. في الأساس ، تتمتع الحكومة بصلاحية حل هذه المشكلة عن طريق وضع قوانين صارمة بشأن هذه الجرائم. ولكن يجب علينا أن نفعل ذلك بشكل إنساني ، ورعاية جميع الناس ، بغض النظر عن الجنس. بعد كل شيء ، المرأة هي الضحية الرئيسية ، ولكنها ليست الضحية الوحيدة للتحرش الجنسي.

يجب أن يشعر الشخص بالأمانبيئته ، وإذا كان يواجه مثل هذه المشاكل ، فلا ينبغي له أن يخاف من تقديم هذا الأمر إلى السلطات القلق لا يتعلق فقط بالتحرش الجنسي ، ولكن أيضًا كل ما يجعل الشخص يشعر بعدم الارتياح. قد يكون هذا الاضطهاد النفسي بسبب التمييز على أساس الجنس والعمر والعرق ، وما شابه.

كل الناس الذين يعيشون في أي جزء من العالم لديهم الحقتشعر بالقبول وآمنة. لسوء الحظ ، نحن بعيدون عن تحقيق هذا الهدف في جميع أنحاء العالم ، لكن لحسن الحظ ، أدركناه كمشكلة ، وهذه هي الخطوة الأولى نحو حلها.

أنا لا أقرأ الأخبار غالبًا ، لكن عندما أواجههاالمعلومات المتعلقة بالتحرش تدهشني حقًا. ولم يتحدث أحد عن هذا من قبل ، ولم يناقشه علانية. لماذا؟ عادة لا تتحدث النساء عن ذلك في وسائل الإعلام لأنهن يخشين من وصمة العار والوصمة الاجتماعية.

في البلدان الشرقية ، تشعر النساء بالخجل باستمرار. لأنهم إذا أخبروا علنًا أنهم أصبحوا ضحايا للمضايقات ، فسيبدأ المجتمع في إلقاء اللوم عليهم بأنفسهم.

- في روسيا ، أجندة النسوية للعام الماضيأصبحت واحدة من الأكثر شعبية في الفضاء الإنترنت والمناقشات السياسية. في بعض الأحيان يأخذ أشكال جذرية ، كما كان الحال مع إعلانات ريبوك. وهل هناك في إذلال الرجل نفس المساواة التي تقاتل المرأة من أجلها؟

- أعتقد أن النسوية الراديكالية هيوترتبط هذه الظاهرة أساسا مع تحقيق مكاسب شخصية. عندما يجلب لك شيء ما فوائد ملموسة ، فلماذا لا تستخدمه لتحقيق أهدافك الشخصية ، على سبيل المثال ، لشعبيتك. هذا محزن للغاية الحركة النسائية ليست منافسة ، أيهما أفضل - نساء أم رجال. لا أحد أفضل. مثل هذه المظاهر الجذرية تولد فقط مشاكل جديدة.

- حمنة ، هل تعتقد أنه خلال 10-15 عامًا ستظهر مجالات النشاط هذه في العلوم أو تكنولوجيا المعلومات أو الأعمال ، حيث هيمن الرجال من قبل ، وأصبحت النساء؟

- من الصعب التنبؤ بالمستقبل ، لكن مع العلميبدو لي أن الرأي العام وموقف الرجال تجاه النساء باعتبارهما غير متساوين من حيث القدرات والقدرات سيستغرق أكثر من 10 أو 15 سنة لقبول النساء في هذه المجالات "الذكورية". لكنني أعرف شيئًا واحدًا مؤكدًا: نحن ، النساء ، يجب ألا نتوقف أبدًا ونتوقف عن زراعة أنفسنا.