Хамна Аслам— специалист по разработка на игри, дизайн на игри, изследовател и преподавател в Лабораторията
"Моите учители не се интересуваха кой е пред тях - момче или момиче"
— Хамна, какво място заема жената в науката и ИТ днес?
- Ще отговоря с доста обща фраза, но искреноВярвам, че съм прав. Жените играят същата роля в информационните технологии и науката като мъжете. Жените допринасят за развитието, провеждат изследвания, патентоват изобретения и получават награди.
Само преди няколко десетилетия ние и присъствахметова не можеше. Науката и технологиите бяха предлагани главно като естествена професия на мъжете. Момчетата непрекъснато участваха във видео игри, общувайки с технологиите. Това им помогна от ранна възраст да се чувстват удобно в света на компютрите. Истинският опит на взаимодействие с ИТ се превърна в основа за избора на кариера. За момичетата ИТ светът изглеждаше като свят, изпълнен изцяло с мъже. Те просто не смееха да се намесят там. Разбира се, това не е така за целия женски свят, но съм сигурен, че такава вяра отдавна е възпирала жените да изградят кариера в ИТ.
- Но можем ли да кажем, че жените са толкова влиятелни, колкото мъжете в тези сфери?
- Разбира се, същото влияние не може да бъде - всичкомного проста, ние сме по-малко в ИТ от мъжете. Това е факт. Както и фактът, че има отлични женски програмисти, изследователи на изкуствен интелект, машинно обучение и други области. Но поради малкото представителство, разбира се, мъжете имат повече проекти, влияние и власт.
incut
- Има мъжко лоби, което пречи на жените да получат повече предпочитания в науката?
- Мога да разчитам само на собствените си познания по този въпрос.опит. И имах изключителен късмет – и тук, в Русия, и в Пакистан. Моите учители, професори - не им пукаше кой е пред тях, момче или момиче. Основното е, че пред тях е ученик. Но, разбира се, чух историите на хората. Вярно е, че мъжете често използват определена нагласа - ако си момиче, не можеш да бъдеш добър програмист. Просто. Това е само за момчета. Но това е само в техните глави. Вярно е, че момичетата се страхуват от такова отношение - в най-добрия случай снизходително. Затова по-скоро бих се съгласил, че има истинска съпротива от страна на мъжете.
- Ако говорим за научна дейност като цяло,защо жената все още е по-скоро изключение, отколкото правило? А броят на лауреатите на Нобелова награда - жените не може да се сравни с броя на мъжете?
- Разбира се, не съм правил никакви изследвания по този въпрос и мога да изкажа само своето мнение. Но тъй като съм жена и се занимавам с наука, мисля, че моето мнение се споделя отчасти от много жени.
Когато учих в Пакистан, във факултета по физика,Имаше доста момичета по математика и химия. Не може да се каже, че имаше толкова много от тях, колкото имаше момчета. Но все пак. И ми се струва, че с времето този брой ще расте, тъй като момичетата започват да се свързват с науката или ИТ. Но не става дума само за образование. Следващата стъпка за всеки човек е намирането на работа. И на този етап жените също се сблъскват с проблеми - работодателите предпочитат мъжете и аз абсолютно не разбирам защо.
- Тук, по мое мнение, всичко е просто, поне в Русия - човек никога няма да роди дете, а жената, като правило, отива в отпуск по майчинство за три години. За работодателя това не е много светла перспектива.
- Това е вярно. Когато говорим за феминизма, въпреки че дори не знам дали мога да се счита за феминистка, не е необходимо да приемам, че жената е еднаква във всички мъже. Защото тя не е чиста биологично вярна. И тогава - да, наистина, жената може да роди дете, да отиде в отпуск по майчинство или дори да се откаже от кариерата си след раждането. Това е нейният личен избор. Но в моето разбиране феминизмът е приемане на физическата разлика между жена и мъж, защото тя дойде от нас от Бога. И не разбирам жените, които говорят за пълно равенство. То ни носи проблеми и води до задънена улица. В края на краищата, тогава можем да кажем, че човек може да има и дете. Но това не е така.
В същото време трябва да отхвърлим тези различиякоито всъщност не съществуват: например интелектуалните способности. Това означава, че жената е способна да прави същите неща като мъжа. Няма значение дали мъжът или жената се занимават с програмиране или AI.
„Много ИТ компании все още са повлияни от половите стереотипи“
„Момичетата често мислят, че ИТ икомпютри - изключително мъжка професия. Дали тези последствия от натиска на обществото и семейството, или тези логически изводи от съществуващия ред на делата - броят на мъжете в ИТ, отново?
- Идва от обществото. Но всичко се променя.Само преди пет-десет години всичко беше различно. Когато учех бакалавърска степен по Компютърно инженерство, се запознахме със структурата на компютъра, хардуера и програмирането. Професорът отвори системния блок и показа процесора и всички останали компоненти. Всички момчета вече знаеха всичко това и успешно демонстрираха знанията си, защото са по-любопитни, когато става въпрос за технологии и компютри. Но момичетата, които, трябва да се каже, бяха малко, включително и аз, не знаеха нищо за това. Това беше напълно нова информация за нас.
Обществото чрез образование трябва да доведе дожени, не само с думи, но и чрез практически действия, които ИТ (както и всяка друга област на знанието) не може да принадлежи на хора от определен пол или възраст. Това е просто поле на знанието и всеки, който иска да го разбере или направи. Всъщност трябва да рекламирате ИТ, а за жените, за да отпразнувате достойнствата на жените, които вече са се състояли в тази област, да представят награди (разбира се, заслужено), за да създадат образ на ИТ жена.
- Има ли някакви проблеми, пред които са изправени само жените в ИТ или науката?
- Основното, което трябва да направите, е да унищожитестереотипи, че жените не могат да бъдат толкова продуктивни, колкото мъжете. Това е основната задача, която стои пред всяка жена, която идва в науката или IT. Звучи странно, но много ИТ компании все още са повлияни от половите стереотипи, срещу които всяка жена трябва да се бори, дори и да е обещаващ и изключителен специалист.
Ако търсите по-широк, тогава независимо от пола иОсновният проблем в областта на информационните технологии, науката и бизнеса остава защитата на правото да се чувстват сигурни в околната среда. Както разбирате, за една жена е по-важно, отколкото за мъж.
- Но ако сравните страни помежду си,например, Пакистан, Русия и всяка развита страна - къде жените са по-склонни да изградят кариера в науката или ИТ? Има ли разлика в обществените нагласи към жена, която избира кариера за себе си, а не наложена - „да бъдеш домакиня“?
- Разбира се, всички държави днес се стремят към товасъздавайки здравословна работна среда, някои са пред този процес, а някои изостават. Има разлика между страните. Въпреки че различията между различните организации в една и съща страна изглеждат по-важни за мен. Като цяло всичко зависи от законодателството и корпоративните политики.
Сравнявайки страните, мога със сигурност да кажа, че в Пакистан е по-трудно за жената да изгради кариера. А причината е една - сигурността.
incut
В същото време Пакистан е религиозна страна,хората изповядват предимно исляма. А образованието като дар от Бога е право както на мъжете, така и на жените. Това подкрепя и мотивира жените. Но единственото нещо, което ги спира да преследват кариера в ИТ, е липсата на сигурност. Може да е заплаха от сексуално или психологическо насилие, няма значение.
В Пакистан днес вече има достатъчнострого законодателство, наказващо сексуалния тормоз. Но остават проблеми с прилагането на тези закони. Ако един мъж упражнява насилие – сексуално, физическо или по друг начин, дори и да е ейджистки, това може да направи живота на една жена непоносим. Това поражда логични опасения. И не само от самите жени, но и от техните семейства, които за пореден път ще се замислят дали си струва да изпратят член на семейството си на очевидно опасно място. Но ако мъжете знаят, че незаконните им действия определено ще имат катастрофални последици за тях, проблемът ще бъде решен.
Другата страна на проблема е липсата на същотошироки възможности за заетост на жените. Повечето жени в Пакистан сега се стремят да станат лекари, защото това е най-добрата възможност за тях да имат успешна кариера и достойно заплащане. В ИТ сектора просто няма толкова много работа. Особено като се има предвид, че икономиката на Пакистан не е толкова силна.
— Какъв набор от фактори трябва да съществува в обществото, за да се насърчава участието на жените в науката и ИТ? Възможности за кариера в бизнеса или други „традиционно доминирани от мъжете области“?
- Повтарям - признание за факта, че една женаможе да бъде толкова продуктивен, колкото човек. Това е, което осигурява равни възможности за жените и мъжете. Тук е важно да се отбележи: не привилегировани, а равни възможности. Ако обществото има такива утвърдени идеи, то те автоматично ще се разпространят както в науката, така и в ИТ и следователно ще допринесат за създаването на равни възможности за жените в образованието и заетостта.
Трябва да разберем, че човек трябвада бъде оценен въз основа на неговите квалификации и умения, а не на пол или етническа принадлежност. След като това разбиране стане норма, жените няма да се страхуват да изберат ИТ за своя професия.
Хамна Аслам
Амбициите на Пакистан: насърчаване на здравословна работна среда за увеличаване на броя на жените в ИТ сектора
- Хамна, ти си родена, израснала и завършилауниверситет в Пакистан, страна с консервативни традиции. Как хората във вашата страна гледат на научната работа на жените? Как семейството ви реагира на решението ви да започнете кариера в ИТ?
- Вярно е, че Пакистан цени своите традиции,но в същото време е много далечна страна с амбициозни хора. Правителството насърчава образованието, правейки го достъпно за всички в Пакистан.
Да, имаме някои консервативни области ирегиони, където хората може да не са склонни да изпратят своите дъщери и сестри в секторите на ИТ и науката, за да получат образование. Но причината за тези решения не е, че мъжете, бащите и братята не ценят образованието за жените. Нежеланието произтича от факта, че хората не смятат ИТ сектора или академичните среди за безопасни за жените. И проблемът отново е мъжката доминация. Родителите просто осъзнават, че там няма много възможности за жените. Просто са неравностойни.
Но в градовете и развитите села е почти такакакто и в Русия, жените активно избират инженерството и науката като своя професия, процъфтяващи в тези области. По същия начин в моето семейство - не съм срещал никакви ограничения или забрани, когато реших да отида в ИТ.
incut
Днес в Пакистан се нуждаемда се съсредоточи върху слабо развитите райони и малките градове, за да промени мисленето на хората и да вземе под внимание техните съмнения относно безопасността на жените в секторите на науката или ИТ.
— По какви проекти работите? Защо първоначално избрахте IT?
- Работя и преподавам в университета Innopolis. Успоредно с това провеждам проучване на тема „Човешки фактори в дизайна на играта“. Освен това имам паралелни проекти в областта на изкуствения интелект и управлението на бедствия.
Благодарение на ИТ правя това, което считам за ценно. Няма граници и всеки ден виждаме напредък в технологиите. Толкова е вълнуващо. За мен ИТ и компютърните науки са свят за новаторски опит и чудесно приключение.
Страст за игра дизайн започва след четененаучни публикации от моя ръководител, д-р Жозеф Браун. Чета много за игри и приложения, убедени в важността на игрите. Днес техният обхват се разширява и това вече не е просто приложение за забавление. Разширяваме хоризонтите си, лекуваме психични разстройства, диагностицираме и медитираме, тренираме, наемаме служители - всички чрез игри. Необходимо е да се вземат под внимание и да се изследват точно как игрите могат да служат в полза на човечеството и да ни помогнат в много области.
Например, използването на игри в HR. Същата игра може да предизвика различни чувства към кандидатите и да насърчи използването на различни възможности. И това зависи от много индивидуални особености - пол, възраст, физическо състояние, образование и т.н. В моето изследване внимателно се обмисля влиянието на тези фактори върху ползите, които човек получава от взаимодействието с играта, което от своя страна се проверява за всички необходими изисквания, за да се постигне максимална пълнота на потапянето и резултатът.
- Според вас има ли проблеми или, напротив, предимствата да бъдеш жена учен или ИТ специалист в Русия?
- Що се отнася до Русия, моят опит вУниверситет Инополис - много позитивен и невероятен. Работя с хора, които много ме подкрепят, уважават ме като специалист. За съжаление не бях в други части на Русия и не знам каква е ситуацията на жените. Но ако организациите в цяла Русия имат еднаква работна среда, това е страхотно.
"Жените могат да заемат еднакво място с мъжете в бизнеса, ако представените възможности са равни"
— В момента виждаме успешни жени в ИТ- д-р Quay Vaugh-Reynard, Shrada Agarwal или Christina Haverkamp от Energy. Жена топ мениджър все още повдига вежди. Например в АСИ генералният директор е жена, но в надзорния съвет има 17 мъже, които явно я „следят”. Защо мислите, че това се случва?
- Това е нормално. Изключително мъжките членове на надзорния съвет имат исторически причини. През последните десетилетия, основно, само мъже са назначени в такива органи и ръководители на големи компании. Сега, след като тези хора имат много опит и работят в тези области от много години, има смисъл да ги назначавате в надзорния съвет. Това е просто логично. Фактът, че жената е генерален директор на голяма държавна агенция, е огромна стъпка към признаването на умения и способности, които пренебрегват пола.
Жените могат да заемат еднакво място с мъжетебизнес, ако представените възможности също са равни - достъп до образование, стажове и липса на разлика в заплащането. Равното място не означава еднакво съотношение на мъжете и жените, тъй като това не е най-добрият критерий за вземане на решение за равенство.
incut
Броят на жените може да бъде всякакъв, тъй като обачеа мъжете зависи кой в каква сфера иска да работи. Равенството е налице, когато еднакви възможности са отворени за всички (независимо от пола), когато всеки е свободен да ги приеме или отхвърли в зависимост от приоритетите си, а не поради натиск от страна на обществото или организация, която създава условията за навлизане в определена професия не е много удобно.
- През изминалата година имаше много скандали,свързани със сексуален тормоз. Повечето от жертвите са жени. Как да решим този проблем? Защо това все още е възможно дори на Запад, където се насърчават равенството и либералните ценности?
- Пропагандата на равенството и либералните ценности не означава тяхното спазване.
Сексуалният тормоз е сериозен проблемкойто трябва да бъде разгледан по целия свят. Ако не предприемете действия, това ще доведе до катастрофа за икономиката и обществото като цяло. По принцип правителството е оправомощено да разреши този проблем чрез установяване на строги закони за такива престъпления. Но ние трябва да го правим хуманно, като се грижим за всички хора, независимо от пола. В крайна сметка, жените са основната, но не и единствената жертва на сексуален тормоз.
Човек трябва да се чувства в безопасностако се сблъска с такива проблеми, той не бива да се страхува да доведе този въпрос до властите. Тревогата се отнася не само до сексуалния тормоз, но и до всичко, което кара да се чувства неудобно. Това може да бъде психологическо преследване поради дискриминация, основана на пол, възраст, етническа принадлежност и други подобни.
Всички хора, живеещи в някоя част на света, имат правосе чувстват приети и безопасни. За съжаление, по целия свят сме далеч от постигането на тази цел, но за щастие, ние го признахме като проблем и това е първата стъпка към нейното решаване.
Не често чета новините, но когато се натъкнаинформацията, свързана с тормоза, наистина ме изненадва. И никой не говореше за това преди, не го обсъждаше публично. Защо? Жените обикновено не говорят за това в медиите, защото се страхуват от социална стигма и стигма.
В източните страни жените постоянно изпитват срам. Защото ако говорят публично, че са жертви на тормоз, обществото ще започне да ги обвинява.
- В Русия феминистката програма за последната годинастана един от най-популярните в интернет пространството и политическите дискусии. Понякога се правят радикални форми, какъвто беше случаят с рекламите на Reebok. И има ли в унижението на човека самото равенство, за което се борят жените?
- Мисля, че е радикален феминизъмявлението се свързва предимно с лична изгода. Когато нещо ви носи осезаеми ползи, тогава защо не го използвате за личните си цели, например, за вашата собствена популярност. Това е много тъжно. Феминизмът не е конкуренция, кой е по-добър - жени или мъже. Никой не е по-добър. Подобни радикални прояви пораждат само нови проблеми.
- Хана, мислите ли, че за 10-15 години такива области на дейност ще се появят в науката, информационните технологии или бизнеса, където мъжете преди това са доминирали, а жените са станали?
- Трудно е да се предскаже бъдещето, но да се знаеСтрува ми се, че общественото мнение и отношението на мъжете към жените като неравнопоставени по отношение на способности и способности ще отнеме повече от 10-15 години, за да приемат жени в тези "мъжки" сфери. Но аз знам едно със сигурност: ние, жените, никога не трябва да спираме и да спрем да се култивираме.