Andrei Breslav, Alter - o službě pro výběr psychoterapeutů, o módě pro psychoterapii ao analýze emocí robotů

Jak hodnotit psychoterapeuty a vybrat je pro konkrétní problémy osoby

- Vaše přednáška byla o

empatie v programování. Spojují se tyto věci ve vaší práci?

- V praxi ano. Pracuji nejen jako člověk, který proměňuje myšlenky v kód, ale také jako osobu, která komunikuje s ostatními lidmi, kolegy, jako vůdce, který komunikuje s podřízenými, a to je spousta práce „osoba - osoba“. A tam je projekt Alter, kde se zabýváme tak specifickým úkolem - výběrem psychologů a psychoterapeutů pro každého. S psychologií je ještě více věcí, se zkušenostmi, s některými subjektivně důležitými věcmi.

- Jak jste přišel s Alterem, jak to začalo?

- Viděl jsem, že psychoterapie mezi lidmi je podmíněněmůj sociální kruh je velmi podceněn. To je velmi užitečný nástroj pro mnoho věcí - a pro řešení některých obtížných životních situací a jen pro vlastní rozvoj. Mnoho lidí, kteří si cení sebe-rozvoje, k tomu nepoužívají psychoterapii. Chtěla jsem o tom nějakým lidem říct, ale uvědomila jsem si, že první otázka, kterou jsem se zeptal, bude: „No, chci používat psychoterapii a kde bych měl dostat specialistu?“. A aby se našel specialista, existují potíže. Protože v zásadě existuje spousta lidí, kteří se nazývají psychologové. A ne všechny z nich lze důvěřovat, ne všichni vědí, jak bezpečně pracovat pro klienta, ne všichni se na to naučili dost času. Proto vznikla myšlenka, že se jedná o službu, kterou by doporučili profesionální psychologové.

No, když jsem začal přemýšlet o tom, jak taková službase pak začali setkávat s lidmi, kteří měli podobné nápady a podobné projekty. A jeden z projektů, s nimiž jsem se setkal, začal krátce před tím - byl to Alter. Pak ještě nic nespustili, to znamená, že jsme se s nimi doslovně setkali a spojili s nimi. Nyní jsme spoluzakladatelé. V tomto směru jsem vůbec nepřemýšlela a nyní máme mnoho zajímavých konkurentů, kteří se snaží vyřešit stejný problém. To naznačuje, že myšlenka je správná - musíte to udělat.

- Pokud jde o Alter je technologický projekt, znamená to algoritmy hodně?

- Z hlediska algoritmů v Alter je vše velmiJen - tam není žádná velká technická výzva. Aby se to však stalo, byly shromážděny některé unikátní informace. Pracovali jsme s odborníky, kteří studují psychoterapii, sestavili jsme základnu psychoterapeutů. To znamená, že se nejedná o algoritmické nápady, ale prostě o spoustu práce, aby bylo možné najít dobré odborníky pro lidi.

- Jsou v Alteru nějaké algoritmy doporučení - hodí se systém psychoterapeutů například na základě hodnocení uživatelů?

- Alterovým hlavním cílem je obecně oddělitprofesionály, o kterých jsme si jisti. Skuteční profesionálové. A vynakládáme velké úsilí, abychom zajistili, že každý psycholog a psychoterapeut, který zaregistrujeme, projde vícestupňovým ověřovacím systémem. To je náš hlavní rozdíl od všech ostatních. Také provádíme automatický výběr. Ale ptáte se na hodnocení, o hodnocení zákazníků - ve skutečnosti není v této oblasti dobré. To znamená, že se nemůžeme opírat o hodnocení zákazníků, protože s tím existují etické problémy.

- V tomto ohledu nemohou být důvěryhodní?

- To není důvod. Pokud má terapeut zájem o zanechání dobrého přehledu o něm, může svou práci vědomě či podvědomě ovlivnit. Proto se snažíme vytvářet podmínky, kdy taková příležitost vzniká.

- Jak je tedy hodnotíte?

- Nejprve zkontrolujeme některé základníprofesní úroveň, která je nutně vzdělávání, a speciální psychoterapie, a nikoli pouze psychologická. Právě jsme s poradci PI RAO sestavili soubor úkolů pro základní terapeuty, pochopili, jak psychika funguje, a tak dále. Hledáme osobu, která by mohla využít dohled. Dohled je, když jeden psycholog přijde k jinému a důvěrně mluví o jeho případech, aby získal zpětnou vazbu. Pro praktického lékaře je to velmi důležitá a naprosto závazná věc. A pak náš hlavní úkol - od těch odborníků, kterým již věříme, vybrat někoho, kdo úzce spolupracuje s požadavky klientů. Proto klientovi ukážeme poměrně komplexní dotazník - snažíme se zjistit, co je pro něj důležité, a vybíráme ty profesionály, kteří s ním pracují.

Nejen, že najde psychoterapeuta, ale také připravit osobu na terapii

- Kolik psychoterapeutů máte teď a kolik uživatelů?

- Naše databáze je nyní registrována, pokud neMýlím se, 150 odborníků - psychologů a psychoterapeutů. Některé další jsou v procesu registrace, protože je to dlouhý příběh. Na první zasedání v únoru přišlo 200 klientů. A toto číslo každým měsícem roste.

- Počáteční fáze a první sezení jsou pochopitelné, ale jak uživatel dále komunikuje se službou a proč ji potřebuje? Nebo službu pouze pro vyhledávání?

- Právě teď hledáme, ale chcemez toho jít. Chceme nejen vybrat specialistu, ale i nadále vést klienta. Právě teď přicházíte, vyplňte dotazník, vyberte si v katalogu odborníka, odepište s ním, a to je vše - jděte k němu dále. Chceme to udělat tak, abychom vám pomohli se zaregistrovat na správný čas, aby to nebyla výměna dopisů - je dlouhá a nepohodlná. Pak chceme klientovi pomoci sledovat průběh psychoterapie. Ne vždy chápe, zda existuje pokrok. Tady muž šel na psychoterapii tři měsíce, jak pokročilý? Chcete-li sledovat tento pokrok, musíte napsat v nějaké formě, co bylo na začátku a zkontrolovat, co je nyní. K tomu existují všechny druhy dotazníků a můžete nabídnout zákazníkům, aby je zaplnili na začátku a dělali tak několikrát v procesu, aby osoba mohla vidět svůj pokrok.

Také se snažíme - uděláme to trochu -připravit klienta na psychoterapii. Informujte se o tom, jak to funguje, jaké metody existují, na jakých parametrech věnovat pozornost, výběru specialisty. Docela hodně závisí nejen na profesionalitě, ale také na shodě osobních charakteristik. Jak se vyhnout nějakým špatným účinkům v psychoterapii, jak rozpoznat, že psycholog s vámi nepracuje dobře - snažíme se takové věci říkat. Nedávno jsem přednesl přednášku na toto téma, první zkoušku, poté se z ní pokusíme udělat online kurz.

- Co člověk potřebuje vědět před psychoterapií, pokud to nikdy předtím necvičil?

- Řekl bych to: stačí vědět, co potřebujete najít profesionála. Snažíme se tento problém vyřešit, abyste nemuseli přemýšlet: jak pochopit, že tato osoba na internetu je dobrý psycholog. Není potřeba nic víc.

Protože lidé o psychoterapii vědí jen málo,člověk může odkládat - už rozhodnout, co půjde, a odložit ho o měsíc, dva, šest měsíců, rok. Jednou jsem psychoterapii odložil na tři roky. Velká část tohoto odložení je spojena s neznámým - co tam bude, nechápu. Co bych měl říct na prvním zasedání? Není nutné znát něco, co by první zasedání mělo jít dobře, psycholog vám tam pomůže, vše je v pořádku. Pokud to však člověk neví, přežije a odloží. S tím se snažíme pomoci.

Co se stane s psychoterapií v Rusku

- Psychoterapie se v poslední době stala mnohem populárnější. Myslíš, že to každý potřebuje?

- Psychoterapie je užitečná pro téměř všechny. Téměř každý člověk může ve svém životě najít to, co chce zlepšit, a to pomocí psychoterapie. Zároveň je to „nezbytné“ v tom smyslu, že je potřeba akutní - je velmi subjektivní. A záleží na všem - na osobním vnímání sebe sama, na kultuře. Před 100 lety bylo považováno za normu mít takové potíže, dokonce i ty fyzické - nemluvě o psychologických, které jsou nyní považovány za nesmysly, je to léčeno. V tomto smyslu je úroveň komfortu, kterou člověk považuje za přijatelnou pro sebe, velmi subjektivní věcí. Velmi často se to děje: i když je můj smysl pro sebe docela pohodlný a vše v zásadě není špatné, rád bych něco zlepšil. Něco v mém chování, někde se mi zdá, že často dělám rozhodnutí nevědomě. Udělám to a proč - nechápu. I v situaci, která nevyžaduje opravu a neovlivňuje můj život na celém světě, mám pocit, že mi chybí povědomí, chybí mi svoboda volby. I v takové situaci je to užitečné. Zvláště, pokud mám nějaké komplikované zkušenosti - zmatek, deprese, nebo v některých situacích neovládám své zážitky, vyhodím na jiné agresivní proudy a nelíbí se mi, co se stane. Není to tak, že byste nikdy nemuseli vyjadřovat agresi, ale někdy se to děje tak, že mě to trápí. Samozřejmě, v takových případech můžete rychle a efektivně získat nějaké výsledky

- Zmínil jste se, že záleží na kultuře. Pokud hovoříme o ruské kultuře a postoji lidí k psychoterapii, v jakém stavu jsou?

- Neexistuje žádná objektivní čára, ale podle méhoV naší zemi není psychoterapie v pořádku. V určitém okamžiku se to stává společným místem a je tu takový pocit: teď, když se neustále cítím v depresi, pak musím jít do psychoterapeuta. Toto se již stalo normou v některých částech Spojených států a některých evropských zemích.

- Jedná se většinou o poměrně bohaté regiony.

- Ano, jedná se o docela dobré země, alepoměr příjmů a nákladů psychoterapie ve velkých městech Ruska je srovnatelný. Některé Kalifornie jsou opravdu velmi bohaté místo, ale psychoterapie je šíleně drahá. Existuje jiné licencování.

Pokud vidím, chápemeže některé věci jsou určitě na psychoterapii, to ještě nepřišlo, ale postupně k tomu přistupujeme. Například, pokud mám záchvat paniky, pak určitě potřebuji psychoterapii. Slyšela jsem, že některé společnosti již obsahují nějakou formu psychoterapie. Myslím si, že to bude postupně postupovat s růstem standardu, kvalitou života, který postupně nastává, as růstem znalostí o tom, co existuje.

"Psychoterapie a medicína jsou dvě různé věci."

- Kde teď Alter pracuje?

- Obecně platí, že pro celé Rusko máme zákazníkya dokonce i mimo Rusko. Byli zde zákazníci z Berlína. Ale většina psychologů z Moskvy a Petrohradu je více z Moskvy. Existuje několik psychologů z jiných bodů. Ale pro většinu lidí z jiných regionů Ruska to bude jen pomoc na Skype.

- Teď se například telemedicína rychle rozvíjí - pokud mluvíme o psychoterapii online, přes video spojení - je to efektivní nebo méně užitečné?

- Je to složité, ano. Jen v případě, že jsem si všiml, že psychoterapie a medicína jsou dvě různé věci. Pokud jde o efektivitu, snažil jsem se to zjistit, zdá se, že neexistují žádné studie, které by ukázaly, že psychoterapie přes video spojení je lepší nebo horší. Ale je tu úvaha, že je pro psychologa těžší. To je více práce, protože psycholog dostává méně informací. Když člověk sedí před vámi, můžete vidět mnohem více než přes fotoaparát. V tomto případě je obtížnější pracovat stejným způsobem, jen aby zachytil stejné množství informací od klienta přes video odkaz. Proto někteří psychologové, se kterými komunikuji, říkají, že jsou při práci online unaveni.

V tomto smyslu je nutná rovnováha. Video psychoterapie je mnohem lepší než žádná. Možná, protože je to velká zátěž, je pro psychologa obtížnější vydat stejnou úroveň. To může být poněkud méně spolehlivé a účinné než osobní terapie. Sám se pravidelně věnuji videu. Obvykle jdu do ordinace terapeuta, a když jsem odešel, nebo terapeut odešel, vezmu si video session - a vidím, že to funguje naprosto normálně.

- Zacházíte s projektem jako s podnikáním nebo s penězi?

- Když jsem to začal, myslel jsem, že to vůbec nenío podnikání, to je opravdu, opravdu. A postupem času se ukázalo, že dobrý projekt je vždy obchod. Není to v tom smyslu, že je nutné z ní získat peníze, ale ve skutečnosti, že se jedná o metriku - pokud je to potřeba. Teď jsme ještě nedosáhli zisku.

- Jak je nyní monetizace postavena?

- Psycholog nám zaplatí provizi za řízení klienta. Postupem času chceme mírně změnit model zpeněžení, protože se zdá, že to není spravedlivá situace. Na druhou stranu můžeme přinést mnohem větší užitek, pokud budeme více integrováni do procesu mezi klientem a psychologem. Takže minulý rok o tom přemýšlím spíše jako o podnikání - s naprosto přesným humanitárním posláním, s cíli a omezeními, etickými a mnoha dalšími. Skutečnost, že projekt může vydělat, je však velmi dobrý způsob, jak pochopit, jak skutečně prospívá klientům, psychologům, kolik můžeme lidem říci, že je to užitečné. V nekomerčním projektu se můžete uklidnit, že dostáváme 200 klientů měsíčně. No, jsme skvělí, pomáháme 2 400 lidem ročně. Ale podnikatelský projekt tímto způsobem nepřežije, prostě se nemůže tímto způsobem podpořit. A tlačí nás, abychom se nezdržovali na skromných číslech a vážně se zapojili do získávání, předávání informací lidem, kteří skutečně potřebují psychoterapii. Aby o nás věděli - šli, přihlásili se, získali kvalifikovanou pomoc a zlepšili tak svůj život.

- Chcete nyní hledat investice nebo nepotřebujete peníze třetích stran?

- My je teď nehledáme, zatímco my se vyrovnáváme s našimisilami. Obecně se mi zdá, že pokud někdy mluvíme o zahraničních investicích do projektu, bude to v nějaké vzdálené budoucnosti, pokud půjdeme na jiné trhy. Zatímco v rusky mluvícím prostoru, můžeme zvládnout bez vnějších investic.

- Existují nyní podobné západní projekty, z nichž si vezmete příklad?

- Takové vzorky nevidím, vím jenJedna úspěšná služba, která je spojena s psychoterapií, se nazývá BetterHelp. A to je tak složitý model, prodávají předplatné. To znamená, že přijedete, zaregistrujete se, nabídnou vám specialistu, zaplatíte pouze předplatné za strávení nějakého času s ním. Toto předplatné je mnohem levnější než osobní psychoterapie v Americe nebo ve Velké Británii. Abych byl upřímný, nevím nic o tom, jak jde jejich podnikání, mají úplně jiný model. Většinou mají vzdálenou pomoc - ne to, co děláme, ale to je zajímavý model. Jediný více či méně živý start vím, že to začalo už dávno a ještě neuzavře.

V raných fázích jsou velmi zajímavé projekty,spojené s automatizací terapeutické péče. Lidé přicházejí s nějakými roboty, je to všechno velmi zvědavé. Vůbec si nemyslím, že v dohledné době zcela nahradíme psychoterapeuty roboty, ale budeme moci rychle pomoci s pomocí umělé inteligence. Tohle teď v Alteru neděláme, ale máme pocit, že k tomu dojde během několika let. Samozřejmě ne kompletní psychoterapie. Ale o některých specifických požadavcích - již existují vědecké důkazy, že roboty fungují efektivně.

- Jaké úkoly v této oblasti zvládne umělá inteligence?

- Existují protokoly, na kterých se pracujespecialisté, zejména psychoterapeuti. Protokol je, zhruba řečeno, takový algoritmus, podle kterého je práce budována. Samozřejmě neexistuje univerzální protokol pro všechno. Je-li však jasné, že klient má specifický požadavek, existuje řada kroků pro práci s tímto požadavkem. Některé sekvence jsou tak podrobné, že je lze automatizovat. Pokud vím, dosud existují výsledky pro velmi malý počet takových protokolů. To, jak to chápu, se vyvíjí hlavně v oblasti kognitivně-behaviorální terapie. Tam mají jen spoustu protokolů.

Můžu uvést příklad z hlavy. Existuje deník emocí - je to takový nástroj v kognitivní terapii. Napíšete nějaké živé zážitky, které jste měli ve čtyřech sloupcích: co se stalo, co jste si mysleli, jaké emoce jste měli, jak jste se chovali. A existuje dost jasných kroků k analýze tohoto deníku emocí. Co musíte pochopit, jak se vztahují myšlenky a emoce, jak hodnotit jas emocí. V zásadě s tím může bota pomoci i bez AI. Jen bot naprogramovaný pro konkrétní kroky. A pokud ho naučíte trochu přirozeněji mluvit - se syntézou řeči je všechno už docela dobré, pak to bude také docela živý dialog, do něhož bude člověk upřímněji zapojen. Ne s pocitem, že vyplňuje dotazník, ale s pocitem, že s někým mluví. Ale nevěřím v plnohodnotnou automatizovanou terapii. Zdá se mi, že když se k tomu dostaneme, singularita nás v té chvíli pohltí.