Hamna Aslam— specialista na vývoj her, herní design, výzkumník a učitel v laboratoři
„Moji učitelé se nestarali, kdo je před nimi - chlapce nebo dívku“
— Hamno, jaké místo dnes zaujímá žena ve vědě a IT?
- Odpovím docela obecnou frází, ale upřímněVěřím, že mám pravdu. Ženy hrají v informačních technologiích a vědě stejnou roli jako muži. Ženy přispívají k vývoji, provádějí výzkum, patentují vynálezy a získávají ocenění.
Jen před několika desetiletími jsme my a přítomnostto nemohlo. Věda a technologie byly nabízeny hlavně jako přirozené zaměstnání mužů. Chlapci byli neustále zapojeni do videoher, komunikovali s technologií. To jim pomohlo od útlého věku, aby se pohodlně dostali do světa počítačů. Skutečná zkušenost s interakcí s IT se stala základem pro výběr jejich kariéry. Pro dívky vypadal svět IT jako svět zcela naplněný muži. Prostě se tam neodvážili zasáhnout. To samozřejmě není případ celého ženského světa, ale jsem si jist, že taková víra dlouho odradila ženy od budování kariéry v IT.
- Ale můžeme říci, že ženy jsou v těchto oblastech stejně vlivné jako muži?
- Samozřejmě, stejný vliv nemůže být - všechnovelmi jednoduché, v IT jsme méně než muži. To je fakt. Stejně jako skutečnost, že existují vynikající programátorky, výzkumní pracovníci AI, strojové učení a další obory. Ale díky malému zastoupení jsou to samozřejmě muži, kteří mají více projektů, vlivu a moci.
Boční panel
- Existuje mužská lobby, která brání ženám získat více preferencí ve vědě?
- V této věci se mohu spolehnout pouze na své vlastní znalosti.Zkušenosti. A měl jsem obrovské štěstí – jak tady v Rusku, tak v Pákistánu. Moji učitelé, profesoři - bylo jim jedno, kdo je před nimi, chlapec nebo dívka. Hlavní věc je, že před nimi je student. Ale samozřejmě jsem slyšel příběhy lidí. Je pravda, že muži často používají určitý postoj – když jsi holka, nemůžeš být dobrý programátor. Prostě. Že TO je jen pro kluky. Ale to je jen v jejich hlavách. Je pravda, že dívky se takového postoje bojí - v nejlepším případě blahosklonné. Proto bych spíše souhlasil s tím, že existuje skutečný odpor mužů.
- Pokud hovoříme o vědeckých činnostech obecně,proč je ženská vědkyně spíše výjimkou než pravidlem? A počet laureátů Nobelovy ceny - ženy nelze srovnávat s počtem mužů?
- Samozřejmě jsem v této věci neprováděl žádný výzkum a mohu vyjádřit pouze svůj názor. Ale jako žena a pracující ve vědě si myslím, že můj názor částečně sdílí mnoho žen.
Když jsem studoval v Pákistánu na katedrách fyziky,Na matematice a chemii bylo holek docela dost. Nedá se říct, že by jich bylo tolik jako chlapů. Ale stejně. A zdá se mi, že časem toto číslo poroste, protože se dívky začnou spojovat s vědou nebo IT. Ale není to jen o výchově. Dalším krokem pro každého člověka je získání zaměstnání. A v této fázi se potýkají s problémy i ženy – zaměstnavatelé dávají přednost mužům a já absolutně nechápu proč.
- Tady, podle mého názoru, je vše jednoduché, alespoň v Rusku - člověk nikdy porodí dítě, a žena, zpravidla jde na mateřskou dovolenou na tři roky. Pro zaměstnavatele to není velmi jasná vyhlídka.
- To je pravda. Když hovoříme o feminismu, i když ani nevím, jestli mohu být považován za feministku, nemusím předpokládat, že žena je stejná ve všech lidech. Protože není čistě biologicky pravdivá. A pak - ano, opravdu, žena může porodit dítě, jít na mateřské dovolené, nebo dokonce vzdát své kariéry po narození. To je její osobní volba. Ale v mém chápání je feminismus přijetí fyzického rozdílu mezi ženou a mužem, protože k nám přišlo od Boha. A nerozumím ženám, které mluví o plné rovnosti. Přináší nám problémy a vede k slepé uličce. Koneckonců pak můžeme říci, že člověk může také porodit dítě. Ale není.
Zároveň musíme tyto rozdíly odmítnoutkteré ve skutečnosti neexistují: například intelektuální schopnosti. To znamená, že žena je schopna dělat stejné věci jako muž. Nezáleží na tom, zda muž nebo žena pracuje v programování nebo AI.
„Mnoho IT společností je stále ovlivňováno genderovými stereotypy“
„Dívky si často myslí, že IT apočítače - výhradně mužské povolání. Jsou tyto důsledky tlaku ze strany společnosti a rodiny, nebo jsou tyto logické závěry ze stávajícího řádu věcí - počet mužů v IT opět?
- Pochází ze společnosti. Všechno se ale mění.Ještě před pěti až deseti lety bylo všechno jinak. Když jsem studoval na bakalářském oboru Počítačové inženýrství, seznámili jsme se se strukturou počítače, hardwarem a programováním. Profesor otevřel systémovou jednotku a ukázal procesor a všechny ostatní součásti. To všechno už všichni kluci věděli a své znalosti úspěšně prokázali, protože jsou zvědavější, co se techniky a počítačů týče. Ale dívek, kterých bylo, nutno říci, málo, včetně mě, o tom nic nevěděly. Byla to pro nás zcela nová informace.
Společnost prostřednictvím vzdělávání by měla přinéstženy, a to nejen slovy, ale také praktickými kroky, které IT (stejně jako jiné oblasti znalostí) nemohou patřit lidem určitého pohlaví nebo věku. To je jen oblast znalostí a každý, kdo chce porozumět nebo to udělat. Ve skutečnosti musíte inzerovat IT, ale pro ženy, abyste oslavili zásluhy žen, které se již v této oblasti odehrály, aby předávaly ceny (samozřejmě zaslouženě), aby vytvořily obraz IT ženy.
- Existují nějaké problémy, kterým čelí pouze ženy v oblasti IT nebo vědy?
- Hlavní věc, kterou musíte udělat, je zničitstereotypy, že ženy nemohou být tak produktivní jako muži. To je hlavní úkol, který stojí před každou ženou, která přijde do vědy nebo IT. Zní to zvláštně, ale mnoho IT společností je stále ovlivněno genderovými stereotypy, se kterými musí bojovat každá žena, i když je nadějná a vynikající specialistka.
Pokud vypadáte širší, pak bez ohledu na pohlaví aHlavním problémem v oblasti IT, vědy a podnikání zůstává ochrana práva cítit se bezpečně ve svém prostředí. Jak chápete, pro ženu je důležitější než pro muže.
- Ale pokud porovnáte země mezi sebou,například Pákistán, Rusko a jakákoli rozvinutá země - kde ženy s větší pravděpodobností budují kariéru ve vědě nebo v IT? Existuje nějaký rozdíl v postojích veřejnosti vůči ženě, která si sama vybírá kariéru, a ne jednu z nich - být v domácnosti?
- Samozřejmě, všechny země dnes usilujíVytvoření zdravého pracovního prostředí, některé jsou před tímto procesem a některé zaostávají. A mezi zeměmi je rozdíl. Ačkoli rozdíly, které existují mezi různými organizacemi ve stejné zemi, jsou pro mě důležitější. Obecně záleží na legislativě a podnikových politikách.
Srovnávám země, mohu s jistotou říci, že v Pákistánu je pro ženu těžší budovat kariéru. A důvodem je jedna - bezpečnost.
Boční panel
Pákistán je zároveň náboženskou zemí,lidé vyznávají převážně islám. A vzdělání jako dar od Boha je právem mužů i žen. To podporuje a motivuje ženy. Ale jediná věc, která jim brání v kariéře v IT, je nedostatek zabezpečení. Může to být hrozba sexuálního nebo psychického násilí, na tom nezáleží.
V Pákistánu je jich dnes již dostpřísná legislativa trestající sexuální obtěžování. Problémy však přetrvávají s prováděním těchto zákonů. Pokud se muž dopouští násilí – sexuálního, fyzického nebo jakýmkoli jiným způsobem, i když je ageistické, může to udělat ženě život nesnesitelným. To vyvolává logické obavy. A to nejen od samotných žen, ale i od jejich rodin, které se opět zamyslí nad tím, zda jim stojí za to poslat člena své rodiny na evidentně nebezpečné místo. Pokud ale muži vědí, že jejich protiprávní jednání pro ně bude mít rozhodně katastrofální následky, bude problém vyřešen.
Druhou stranou problému je nedostatek téhožširoké pracovní příležitosti pro ženy. Většina žen v Pákistánu se nyní touží stát lékařkami, protože je to pro ně nejlepší příležitost k úspěšné kariéře a slušnému platu. V IT sektoru prostě není tolik práce. Zejména s ohledem na to, že pákistánská ekonomika není tak silná.
— Jaký soubor faktorů by měl ve společnosti existovat na podporu zapojení žen do vědy a IT? Příležitosti pro kariéru v podnikání nebo v jiných „tradičně mužských oborech“?
- Opakuji - uznání skutečnosti, že ženamůže být stejně produktivní jako muž. To zajišťuje rovné příležitosti pro ženy a muže. Zde je důležité poznamenat: ne privilegované, ale rovné příležitosti. Pokud má společnost takové zavedené představy, pak se automaticky rozšíří jak do vědy, tak do IT, a přispějí tedy k vytvoření rovných příležitostí pro ženy ve vzdělávání a zaměstnání.
Musíme pochopit, že člověk by mělbýt posuzován na základě jeho kvalifikace a dovedností, nikoli pohlaví nebo etnického původu. Jakmile se toto chápání stane normou, ženy se nebudou bát zvolit si IT jako svou profesi.
Hamna Aslam
Ambice Pákistánu: podpora zdravého pracovního prostředí s cílem zvýšit počet žen v IT sektoru
- Hamno, narodil ses, vyrostl a vystudoval jsiuniverzitě v Pákistánu, zemi s konzervativními tradicemi. Jak se lidé ve vaší zemi dívají na vědeckou práci žen? Jak vaše rodina reagovala na vaše rozhodnutí začít kariéru v IT?
- Je pravda, že Pákistán oceňuje své tradice,ale zároveň je to velmi vzdálená země s ambiciózními lidmi. Vláda podporuje vzdělávání a zpřístupňuje ji všem v celém Pákistánu.
Ano, máme některé konzervativní oblasti aregiony, kde se lidé mohou zdráhat posílat své dcery a sestry do IT a vědeckého sektoru, aby získaly vzdělání. Důvodem těchto rozhodnutí však není to, že muži, otcové a bratři si neváží vzdělání pro ženy. Neochota pramení z toho, že lidé nepovažují IT sektor nebo akademickou sféru za bezpečné pro ženy. A problém je opět v mužské dominanci. Rodiče si prostě uvědomují, že tam pro ženy moc příležitostí není. Jsou prostě nerovní.
Ale ve městech a rozvinutých vesnicích je to skoro takNicméně, stejně jako v Rusku, ženy aktivně vybírají inženýrství a vědu jako svou profesi, která v těchto oblastech prosperuje. Podobně, v mé rodině - jsem se nestýkal s žádnými omezeními nebo zákazy, když jsem se rozhodl jít do IT.
Boční panel
Dnes v Pákistánu potřebujemezaměřit se na nedostatečně rozvinuté oblasti a malá města, aby se změnilo myšlení lidí a vzaly v úvahu jejich pochybnosti o bezpečnosti žen ve vědě nebo IT odvětvích.
— Na jakých projektech pracujete? Proč jste si původně zvolil IT?
- Pracuji a vyučuji na Innopolis University. Zároveň provádím studii na téma „Lidské faktory v herním designu“. Kromě toho mám paralelní projekty v oblasti umělé inteligence a zvládání katastrof.
Díky IT dělám to, co považuji za cenné. Neexistují hranice a každý den vidíme pokrok v technologii. Je to tak vzrušující. IT a počítačové vědy jsou pro mě světem inovativních zkušeností a nádherné dobrodružné cesty.
Vášeň pro herní design začala po přečtenívědecké publikace mého školitele Dr. Josefa Browna. Četl jsem hodně o hrách a aplikacích, přesvědčen o důležitosti her. Dnes se jejich rozsah rozšiřuje a to už není jen aplikace pro zábavu. Rozšiřujeme své obzory, léčíme duševní poruchy, děláme diagnózy a meditujeme, trénujeme, najímáme zaměstnance - to vše prostřednictvím her. Je třeba vzít v úvahu a přesně studovat, jak mohou hry sloužit ve prospěch lidstva a pomoci nám v mnoha oblastech.
Například použití her v HR. Stejná hra může způsobit různé pocity pro kandidáty a podporovat použití různých možností. A záleží na spoustě individuálních rysů - pohlaví, věku, fyzické kondici, vzdělání a tak dále. V mém výzkumu je pečlivě zvážen vliv těchto faktorů na výhody, které člověk získá z interakce s hrou, a to na oplátku je kontrolováno na všechny nezbytné požadavky, aby bylo dosaženo maximální úplnosti ponoření a výsledku.
- Existují podle Vašeho názoru nějaké problémy, nebo naopak, výhody vědeckého pracovníka nebo IT specialisty v Rusku?
- Co se týče Ruska, moje zkušenostiUniverzita Innopolis - velmi pozitivní a úžasná. Pracuji s lidmi, kteří mě velmi podporují, respektují mě jako odborníka. Bohužel jsem nebyl v jiných částech Ruska a nevím, jaká je situace žen. Pokud ale organizace v celém Rusku mají stejné pracovní prostředí, pak je to skvělé.
„Ženy mohou zaujmout rovnocenné místo s muži v podnikání, pokud jsou tyto příležitosti rovné“.
— V současnosti vidíme úspěšné ženy v IT- Dr. Quay Vaugh-Reynard, Shrada Agarwal nebo Christina Haverkamp z Energy. Vrcholová manažerka stále zvedá obočí. Například v ASI je generální ředitelkou žena, ale v dozorčí radě je 17 mužů, kteří ji zjevně „hlídají“. Proč si myslíte, že se to děje?
- To je normální. Výhradně mužští členové dozorčí rady mají historické důvody. V posledních desetiletích byli do těchto orgánů a do vedoucích velkých společností jmenováni pouze muži. Nyní, když tito lidé mají mnoho zkušeností a pracují v těchto oblastech po mnoho let, má smysl je jmenovat do dozorčí rady. To je logické. Ale skutečnost, že žena je generálním ředitelem velké státní agentury, je obrovským krokem k uznání dovedností a schopností, které ignorují pohlaví.
Ženy mohou zaujímat stejné místo s muži vpokud jsou nabízené příležitosti rovné - přístup ke vzdělání, stáže a nedostatek mezery v odměňování. Rovné postavení neznamená stejný poměr mužů a žen, protože to není nejlepší kritérium pro rozhodování o rovnosti.
Boční panel
Počet žen může být libovolný, např.a muži, záleží na tom, kdo chce v jaké oblasti pracovat. K rovnosti dochází, když jsou stejné příležitosti otevřeny všem (bez ohledu na pohlaví), když je každý může svobodně přijmout nebo odmítnout v závislosti na svých prioritách, a ne kvůli tlaku společnosti nebo organizace, která vytváří podmínky pro vstup do určité profese. není moc pohodlné.
- V uplynulém roce bylo mnoho skandálů,sexuálního obtěžování. Většina obětí jsou ženy. Jak tento problém vyřešit? Proč je to možné i na Západě, kde jsou prosazovány rovné a liberální hodnoty?
- Propaganda rovnosti a liberálních hodnot neznamená jejich dodržování.
Sexuální obtěžování je vážný problémkteré je třeba řešit po celém světě Nebudete-li jednat, povede to ke katastrofě pro ekonomiku a společnost jako celek. Vláda je v zásadě oprávněna tento problém řešit stanovením přísných zákonů o těchto zločinech. Ale musíme to dělat lidsky, starat se o všechny lidi, bez ohledu na pohlaví. Ženy jsou hlavní, ale ne jediná oběť sexuálního obtěžování.
Člověk by se měl cítit v bezpečíjeho prostředí, a pokud se potýká s takovými problémy, neměl by se obávat, že tuto záležitost předloží úřadům. Úzkost se týká nejen sexuálního obtěžování, ale také všeho, co člověka činí nepříjemným. To může být psychologické pronásledování kvůli diskriminaci na základě pohlaví, věku, etnicity a podobně.
Všichni lidé žijící v jakékoli části světa mají právocítit se přijatelný a bezpečný. Bohužel, na celém světě jsme daleko od dosažení tohoto cíle, ale naštěstí jsme ho rozpoznali jako problém, a to je první krok k jeho řešení.
Často nečítám zprávy, ale když se setkáminformace týkající se obtěžování mě opravdu překvapí. A o tom nikdo předtím nemluvil, nepromluvil o tom veřejně. Proč Ženy o tom obvykle v médiích nemluví, protože se bojí sociálního stigmatu a stigmatu.
Ve východních zemích ženy neustále zažívají stud. Protože pokud budou veřejně mluvit o tom, že jsou oběťmi obtěžování, společnost je začne obviňovat.
- V Rusku je feministická agenda pro loňský rokse stal jedním z nejpopulárnějších v prostoru internetu a politických diskusích. Někdy se radikální formy, jako tomu bylo u reklam Reebok. A je v tom ponížení člověka právě rovnost, za kterou ženy bojují?
- Myslím, že radikální feminismus jetento jev je primárně spojen s osobním ziskem. Když vám něco přináší hmatatelné výhody, pak proč ho nepoužívat pro své vlastní osobní cíle, například pro svou vlastní popularitu. To je velmi smutné. Feminismus není soutěž, která je lepší - ženy nebo muži. Nikdo není lepší. Tyto radikální projevy vyvolávají pouze nové problémy.
- Hamno, myslíte si, že v 10–15 letech se takové oblasti činnosti objeví ve vědě, IT nebo obchodu, kde muži dříve vládli, a ženy se staly?
- Je těžké předpovědět budoucnost, ale vědětZdá se mi, že veřejné mínění a postoje mužů k ženám jako nerovnoměrné z hlediska schopností a schopností budou trvat déle než 10 nebo 15 let, než přijmou ženy v těchto „mužských“ oblastech. Ale vím jednu věc jistě: my, ženy, bychom se nikdy neměli zastavit a přestat se kultivovat.