Maria Falikman, HSE - na pomůckách a jejich roli v rozvoji dětí, genderových stereotypech a kulturním paradigmatu Ruska

Maria Falikmanová - vedoucí katedry psychologie na HSE, profesor na Fakultě sociálních věd HSE,

Vedoucí výzkumník, Laboratoř kognitivního výzkumu.

Vítěz ceny soutěže mladých výzkumníků Moskevské státní univerzity pojmenované po MV Lomonosov. Vítěz Národní soutěže "Golden Psyche" v nominaci "Kniha roku v psychologii".

- Nyní jste vedoucí oddělení HSE,dříve. Pravděpodobně pro ně není dost času. Pokud byste měli čas později, jaký konkrétní výzkum byste chtěli udělat?

- Všechno je s psychologií velmi zajímavé - sNa jedné straně rostou instrumentální schopnosti, vyvíjejí se v zásadě nové metody analýzy dat, které pomáhají zachytit všechny druhy jemných vzorů, které předtím výzkumný pracovník prošel. Na druhou stranu psychologii podrobují krizi reprodukovatelnosti, když se ukázalo, že nejhlasitější a nejslavnější experimenty 20. století nelze reprodukovat - to je vše. A teď se každý snaží nějakým způsobem reprodukovat staré experimenty, pochopit, proč to nefunguje a za jakých podmínek se to ukáže.

Moje vlastní pole je vizuální pozornost. Nemohu říci, že jsem zodpověděl všechny otázky v této oblasti pro sebe. Otázky týkající se toho, jak člověk nalezne požadovaný objekt v informačním hlučném prostředí, na displeji nebo přirozené vizuální scéně, jak se tato schopnost vyvíjí s věkem, jsou stále relevantní.

Stále se zajímá o formování a integraci jednotekinformace, které zpracováváme. Jak například vnímáme slova, která se skládají z jednotlivých konfigurací písmen. Proč jsou dopisy ve složení slova identifikovány lépe než jen jednotlivé dopisy, kde jsou limity takové konsolidace jednotek ...

- Zdá se mi, že váš obor je nyní velmi populární. Existují například studie, že děti v dětství rozlišují živý objekt od neživého a mnohem více.

- Existuje několik metod, které umožňujínapříklad, aby pochopil, že malé dítě - před verbální dítě - skutečně chápe, zda jazyková značka odkazuje na tento objekt nebo na obrázek, který je mu zobrazen. Dokáže rozlišit počet zobrazených objektů. Ano, neví, jak počítat, ale pokud například ukážeme mnoho obrázků v řadě, na které jsou dva objekty, a pak najednou ukážeme obrázek, ve kterém jsou tři objekty, dítě se na obrázek podívá déle.

Boční panel

To lze opravit registrací.pohyby očí, zejména doba fixace oka. A opravdu, tohle všechno vypadá velmi brzy, a to vše je velmi zajímavé. Moderní metody, nejen experimentální psychologie, ve kterých pracuji, ale také zaznamenávání mozkových aktivit již ve velmi raném věku, mohou odpovědět na otázky o tom, jak jsou tvořeny mozkové sítě - funkční systémy, které stojí za řešením konkrétního problému.

- Podle vašeho názoru je spolu s vědci nutné vyvinout experimentální psychologii? Jaký je nejzajímavější směr, kterým se teď pohnout?

- To se již děje. Například, kognitivní věda je pole ne omezené na psychologii, neurobiology, lingvistiku, počítačové modelování a umělou inteligenci. Jedná se o komplexní interdisciplinární obor, kde každý most mezi oblastmi může přinést určité výsledky. Nyní se zajímám o most mezi psychologií a kulturní antropologií. Most, který nám umožňuje odpovědět na otázku, jak jsou naše kognitivní procesy formovány v průběhu evoluce, co je ovlivněno kulturou, jak nové kulturní postupy a kulturní artefakty, četné nádherné pomůcky, bez kterých nemůžeme žít, ovlivňují naše znalosti našich znalostí. Naše pozornost a paměť jsou jiné, odlišné od toho, co bylo předtím.

- Jak v zásadě hodnotíte z hlediska psychologie vliv přístrojů na člověka? To je docela široká otázka, chápu.

- Zde nesmíme hodnotit, ale nejdřív brát jakoco by se mělo stát a pak se naučit, jak se to děje, protože tento vliv se již stal. Můžeme se zeptat: jak hodnotíme vliv vynálezu kola nebo vliv vzhledu písma? Ale nemůžeme nic říci o psaní, protože to vypadalo příliš dlouho, a dítě je vlastně narozeno ve světě, kde se používají znakové systémy. Nyní se dítě narodí ve světě, kde jsou tablety, mobilní telefony, internet. A také všechna tato zařízení určitým způsobem budují jak své vnímání, tak pohyby. Protože tyto pohyby, pomocí kterých osoba ovládá technická zařízení, používají stejnou tabletu, dospělá osoba ovládá svévolně dlouho a pomalu a dítě je často provozováno interakcí s intuitivními rozhraními a do tří let může dospělým dát hlavu. Gadgets přirozeně určitým způsobem přeskupují funkční systémy mozku dítěte, jako jakýkoli kulturní nástroj.

Když dáte dítěti lžíci v ruce, pak lžíci -Jedná se o kulturní subjekt s metodami léčby „drátem“. Můžete ji vzít určitým způsobem, přivést k ústům pod určitým úhlem a jinak to nebude fungovat. Lžíce dává logiku pohybu ruky. Nová technická zařízení jsou tisíckrát složitější, ale jsou to stejné lžíce, ve kterých jsou určité kulturní postupy „šity“.

- Existují názory některých lidí, psychologůvčetně skutečnosti, že vliv přístrojů na děti negativně ovlivňuje - a jejich duševní schopnosti a tak dále. Tam byly dokonce docela protichůdné studie, kde v jednom případě to bylo říkal, že různé pomůcky mají dobrý vliv na lidi, včetně dětí, vyrovnat hry, zatímco jiná studia úplně vyvrátila toto, ale tam je žádný konsenzus v této záležitosti. Jaká je vaše pozice?

- Neexistuje žádný jednomyslný názor. Ani odpověď na otázku, jak můžeme posoudit vliv přístrojů na duševní schopnosti dítěte, není zřejmá, pokud jsou nástroje pro měření našich mentálních schopností převzaty z éry před cvičením. Existuje obrovské množství počítačových simulátorů, které jsou pro sebe velmi užitečné - mírně zvyšují množství pracovní paměti, zlepšují udržení dobrovolné pozornosti v určitém rozsahu. Ale opět, pokud člověk utratí počítačové hry ne hodinu denně, ale podmíněně 20 hodin denně, pak máme spoustu vedlejších proměnných, které napadají: od motivačních a osobních faktorů až po závislost na požadovaném množství spánku. A zde je možné hovořit o vlivu možnosti technologie jako takové není možné a vhodné pro mě. Ano, tato zařízení znovu sestavují naši paměť, není to tak. Začínáme si zapamatovat si obsah, ale požadavky, pro které bychom mohli najít nějaké informace. Lze však říci, že paměť nepotřebují? Paměť byla pohřbena, a když vynalezli typografii, a ve starověkém Egyptě, když vynalezli psaní. Nelze říci, že by ho konečně pohřbili, pořád to máme. Právě jsme delegovali některé funkce na kulturní zařízení a nyní děláme totéž. Další otázka, a pokud se náhle elektřina vypne všude? A co pak budeme dělat?

Boční panel

- Nyní je několik generací: naše prababičky, matky a otcové, vy a já, naše děti. Každá generace má diametrálně opačný pohled na stejné věci. Včetně genderových otázek. Jak hodnotíte vztah mezi vývojem našeho kulturního paradigmatu, vzhledem k tomu, že kolem nás je více přístrojů, jsme ponořeni do vědy, technologie, vše je robotizované. Jak se vyvíjejí naše sociální vazby?

- Obtížná otázka. Pravděpodobněji je to stejné i pro genderové a sociální psychology, kteří se zabývají touto konkrétní oblastí. Nyní v zemi zájem o genderovou psychologii velmi roste. I zde na HSE otevřeme nový magisterský interdisciplinární program zaměřený na genderová studia, kde se kolegové chystají studovat oba stereotypy o ženách a mužech a jejich společenském chování. Řekl bych však, že naše země stále stále dupne po cestě pevných genderových rolí. Tradiční historie mateřské školy: chlapci - vojáci, dívky - princezny. Ani v současných mateřských školách nechodí nikam.

- To je pravda. Můj syn ve školce na oslavě chlapců byly chyby a dívky - krásné motýli. V tomto případě chlapci sbírali modré koule a dívky - žluté.

- Ano, tato hranice pokračuje ve společnostiveden, diktován, a to i na úrovni vedení země. Tento systém patriarchátu - systém hlavy rodiny - nikam nechodí. Ve světě vidím, že situace je samozřejmě jiná. Pokud se ale podíváte na mládež hlavního města, nezáleží na tom, jestli vezmeme Moskvu, Petrohrad nebo některá z velkých měst, například Vladivostoku, situace je pravděpodobně podobná situaci v Evropě nebo Americe. Pokud vezmeme malé provinční město, uvidíme historii charakteristickou pro Sovětský svaz a možná i předrevoluční éru. Naše země je v tomto ohledu spíše ambivalentní.

- Tato dualita byla ve skutečnosti stále vSovětský svaz - Clara Zetkinová a Rosa Luxemburgová, feminitivci, ženské manažery a technici. Ve stejné době - ​​a filmy la "Moskva nevěří v slzy" a "Office Romance", kde se konala myšlenka, že žena nemůže být silná, a ona potřebuje špatný, ale rolník. Co je tedy podle vás spojeno s touto dualitou?

- Tato dualita je na jedné straně spojena svelmi silná tradice, že stát na druhé straně nadále podporuje globalizaci. Zejména internet jen trhal tolika hranic, které i nadále existovaly, i když začaly první masové turistické cesty do zahraničí, kdy začali překládat mnoho nových beletrií.

Pokud vezmeme éru SSSR, jsou tu těžképevné stereotypy o tom, kdo bude osobností určitého povolání. Samozřejmě tam mohl být člověk - učitel základní školy, učitelka mateřské školy nebo žena kosmonaut, jedna ze sta. Mezi odborníky jednoho či druhého druhu bylo více pevné rozdělení. Tyto nové profese a schopnost pracovat na dálku - textaři, vývojáři atd. - nedávají přednost ani jednomu směru. Už nemůžeme vidět toto těžké rozdělení, které pracuje a vydělává a kdo sedí doma a zabývá se výchovou dětí. Ačkoli v naší zemi je častěji žena zapojena do výchovy dětí.

- Jak si myslíte, jak dlouho se tradice názorů změní a jak to může být a mělo by se změnit?

- Řekl bych to velmi dlouho, pomalu abolestně, jednoduše proto, že shora je postoj k tradičním hodnotám, duchovním poutám a nakonec patriarchátu. Tyto zásady je nutné změnit. A opět možná nová generace, která již přišla a která právě přichází, vidí obraz nějak. To může být vidět z mé zvonice, takže - ze své zvonice - už může být nějak vidět jinak. Jedná se o jinou optiku a my nevíme, jak to vidí současní žáci základních a středních škol, i když jsou častěji vychováni stejnými učiteli v souladu se stejnými tradičními hodnotami. A optika, kterou jsme vytvořili, nás nutí k tomu, abychom tyto nebo jiné povinnosti převzali již dříve, protože ve skutečnosti je-li tato společenská role v této zemi interpretována tímto způsobem a vy jste tuto interpretaci absorbovali, ano, cítíte jistá sociální očekávání od všech stranách. A naučit se takto se chovat a ne s ostatními. Relativně vzato, když jste porodili dítě, nemůžete říci: vy jste tady, jak chcete, a já jsem šel do práce.

- Je s námi silný Agesismus? Nejen genderové stereotypy, ale věk?

- Je s námi, takřka, na obou stranáchKontinuum je velmi silné, protože starší lidé, kteří se snaží zapojit se do všech společensky prospěšných činností na Západě, se v určitém okamžiku ukázali být a jsou velmi zbyteční. I když existují i ​​opačné situace, kdy člověk sedí na svém pracovišti, protože je již velmi sociálně užitečný, prostě proto, že tam sedí - to je podle mého názoru spíše sovětské dědictví.

Boční panel

- Dovolte mi uvést příklad: Před pěti nebo sedmi lety byla feministická agenda pro „svaté blázny“, ale nyní i v mé redakci používají mužští kolegové feminitivy, což je normální. Není hanebné, že pracují pod vedením ženy, i když by to bylo před 15 lety podivné. Rychlost změn je nyní mnohem vyšší. Konflikty, ke kterým došlo v 19. století, byly spojeny s menší změnou názoru.

- Vidím, nemůžu říct, že by to mohlo býtněkteré závažné konflikty nebo demontáže, spíše takové nedorozumění zástupců různých generací. V tomto případě vezměte všechny fikce století XIX - to je takový neustálý konflikt mezi otci a dětmi. Kamkoli jdete, alespoň v Turgenev, alespoň v Puškinovi, alespoň v Tolstému. Vždy to bylo a bude. Další věc je, že musíme hovořit o větší míře změn v důsledku snížení rozdílu mezi podmíněnými věkovými kohortami. Ale obecně nevidím velké rozdíly. V 19. století byl koncept rodiny mnohem silnější, takže když se v rodině objevil tradiční konflikt mezi generací rodičů a generací dětí, mohl být prožíván bolestněji. Nyní rodiče často nechápou nová slova, která označují povolání jejich dětí. A děti se mohou zapojit do kariérního růstu pro sebe, a rodič nemusí opravdu pochopit, co tato oblast je pro - jen na úrovni ne vlastní terminologii, jako je presale nebo frontend. Obecně řečeno, nejsem nakloněn tomu, abych přesně viděl problém.

- Podle četných studií, čím starší člověk je, tím méně je jeho mozek v pružném vnímání nových informací.

- Pokud mluvíme o kognitivním stárnutí jakoano, opravdu, po 27 letech, naše kognitivní schopnosti začínají klesat, ale to neznamená, že se nemůžeme něco naučit. Pokud chcete, můžete se naučit něco nového i ve velmi vysokém věku, a dokonce i ve velmi starých lidech je mozek přestavěn pod vlivem učení. Možná pomaleji, možná na velké náklady, ale bude to touha. Další věc je, že pokud je člověk ve světě, ve kterém je používán, pohodlný, pak prostě nechce. Pro starší generaci je tento nový propojený svět cestou ven z komfortní zóny. A otázkou je, zda je osoba připravena provést přechod nebo ne. Jednou jsem obdivoval profesory Mechmatova, kteří na počátku éry masového programování v 90. letech zvládli programovací jazyky a emigrovali, řekněme, do států. A tam ve firmách zastávali poměrně vážné pozice, prostě proto, že měli mozek a dovednosti, a pak byla práce úspěšná. Muž chtěl a zvládl, ale nemohl chtít a ne mistr.

- Existuje v tomto novém světě s novými profesemi místo pro stereotypy, věk nebo pohlaví?

- Stereotypy jsou, bohužel, stále. Lidé mají tendenci se zjednodušit. Stereotyp je takový způsob, jak zjednodušit realitu, připisovat objektu celou sadu vlastností založenou na jedné z jeho vlastností. „Ach, je to profesor, který je nepřítomný, všechno je o něm jasné“, „A bělošský, všechno je o něm jasné“, „Blondýna, všechno je o ní také jasné“. A to je v jistém smyslu z hlediska psychologa, kognitivních úspor a úsporného úsilí. Proto byly stereotypy vždy a budou. Ale jejich obsah se změní.

Boční panel

- Teď jen změna stereotypů, a pak budou jiné? Ne "programování není pro ženy"?

- Myslím, že stereotyp "Jste příliš mladý na to."řekni mi, co mám dělat “zemře jako první. V současné kultuře jsou to mladí, kteří hovoří starší, stále častěji, co a jak dělat. Jen lepší pochopení moderních nástrojů řízení, moderní technologie, a tak dále, moderní obchodní procesy. To znamená, že zde, relativně řečeno, se změnil samotný typ společnosti. V tradiční společnosti, rodiče nebo starší generace učí mladší, a nyní mladší generace je první, kdo zvládne atributy současné doby. A ve skutečnosti starší nemůže dělat nic jiného než učit se od mladšího. Ve vedoucích pozicích v obrovském počtu společností nyní nevidíte starší a poctěné postavy, ale lidi 35 a ještě mladší.

- Víš, jdu na hřiště, pak pracujuVe společnosti je. Ale vidím, že se otcové začali na dětských hřištích objevovat častěji, aby děti přivedli do dalších tříd, což se v důsledku toho začalo měnit. Možná, že změna je stále tady a teď?

- Víte, co je zajímavé? Toto chování stále přitahuje pozornost. To znamená, že si toho všimneme a zaměříme se na ni. "Wow, tati přivedli děti do bazénu" nebo "Wow, tatínky chodí s dětmi na hřišti." Je to stále ještě vnímáno jako něco, co není pro naši kulturu zcela charakteristické. Jako nějaký druh výkonu na straně tatínků, na rozdíl od mámy, na které to není výkon, to je obvykle - máma chodí, ale to, co dobrý kolega táta chodí. A stále nevidím, že se jedná o úplné odstoupení od stereotypu o nerovnosti genderových rolí, řekněme.

- Co budeš dělat dál? Jak vidíte svou kariéru, když se vracíte k výzkumu?

- Víš, míra změny v naší kultuřeje to tak, že je poměrně obtížné předvídat i o krok napřed. Najednou budou vyvíjet systém umělé inteligence, který bude například schopen plně převzít manažerské funkce, a pak uvolnit ruce pro výzkum. Co když se neurověda zlepší do té míry, že experimentální psychologie prostě není potřebná, protože vysvětlení z neurověd bude vyčerpávající. Stačí jít do studia, studovat a učit se. Kdo ví, jak se může obrátit.