Maria Falikman, HSE - über Gadgets und ihre Rolle in der Entwicklung von Kindern, Geschlechterstereotypen und das kulturelle Paradigma Russlands

Maria Falikman - Leiter der Abteilung für Psychologie an der HSE, Professor an der Fakultät für Sozialwissenschaften an der HSE,

Leitender Forscher, Labor für kognitive Forschung.

Gewinner des Preises des Nachwuchswettbewerbs junger Wissenschaftler der Staatlichen Universität Moskau, benannt nach MV Lomonosov. Gewinner des Nationalen Wettbewerbs "Golden Psyche" in der Nominierung "Buch des Jahres in der Psychologie".

- Jetzt sind Sie Abteilungsleiter an der HSE,zuvor mehr Forschung betrieben. Jetzt ist wahrscheinlich nicht genug Zeit für sie. Wenn Sie später noch Zeit hätten, welche spezifischen Untersuchungen würden Sie gerne durchführen?

- Jetzt ist alles mit Psychologie sehr interessant - mitEinerseits wachsen die instrumentellen Fähigkeiten, und es werden grundlegend neue Methoden der Datenanalyse entwickelt, die dazu beitragen, alle möglichen subtilen Muster zu erfassen, die zuvor vom Forscher durchlaufen wurden. Andererseits unterwerfen sie die Psychologie einer Krise der Reproduzierbarkeit, als sich herausstellte, dass die lautesten und berühmtesten Experimente des 20. Jahrhunderts nicht reproduziert werden können - das ist alles. Und jetzt versuchen alle, die alten Experimente irgendwie zu reproduzieren, um zu verstehen, warum es nicht funktioniert und unter welchen Bedingungen es sich herausstellt.

Mein eigenes Feld ist visuelle Aufmerksamkeit. Ich kann nicht sagen, dass ich alle Fragen in diesem Bereich für mich selbst beantwortet habe. Fragen, wie eine Person in einer informativ geräuschvollen Umgebung, auf dem Display oder in der natürlichen visuellen Szene das gewünschte Objekt findet, wie diese Fähigkeit sich mit dem Alter entwickelt, sind immer noch relevant.

Immer noch an der Bildung und Integration von Einheiten interessiertdie Informationen, die wir verarbeiten. Wie nehmen wir zum Beispiel Wörter wahr, die aus einzelnen Buchstabenkonfigurationen zu bestehen scheinen. Warum Buchstaben in der Zusammensetzung eines Wortes besser identifiziert werden als nur einzelne Buchstaben, wo die Grenzen einer solchen Konsolidierung von Einheiten ...

- Es scheint mir, dass Ihr Studienfach mittlerweile sehr beliebt ist. Es gibt zum Beispiel Studien, dass Kinder im Säuglingsalter ein lebendes Objekt von einem unbelebten unterscheiden und vieles mehr.

- Es gibt einige Methoden, die es erlauben,Um beispielsweise zu verstehen, dass ein kleines Kind - ein präverbales Kind - wirklich versteht, ob ein Sprachetikett sich auf das Objekt oder das Bild bezieht, das ihm gezeigt wird. Er kann die Anzahl der angezeigten Objekte unterscheiden. Ja, es kann nicht gezählt werden, aber wenn wir zum Beispiel viele Bilder hintereinander zeigen, auf denen sich zwei Objekte befinden, und dann plötzlich ein Bild zeigen, in dem sich drei Objekte befinden, wird das Kind ein solches Bild länger betrachten.

Seitenleiste

Dies kann durch Registrierung behoben werden.Bewegungen seiner Augen, insbesondere die Dauer der Fixierung des Auges. Und das alles erscheint sehr früh und auch das ist sehr interessant. Moderne Methoden, nicht nur die experimentelle Psychologie, in der ich arbeite, sondern auch die Aufzeichnung der Gehirnaktivität bereits in sehr jungen Jahren, können Fragen beantworten, wie sich Gehirnnetzwerke bilden - funktionale Systeme, die hinter der Lösung eines bestimmten Problems stehen.

- Ist es Ihrer Meinung nach notwendig, mit welchen Wissenschaftlern experimentelle Psychologie zu entwickeln? Was ist die interessanteste Richtung, um sich jetzt zu bewegen?

- Das passiert schon. Zum Beispiel ist die kognitive Wissenschaft nicht auf Psychologie, Neurobiologie, Linguistik, Computermodellierung und künstliche Intelligenz beschränkt. Dies ist ein so komplexes interdisziplinäres Feld, in dem jede Brücke zwischen den Bereichen Ergebnisse liefern kann. Ich interessiere mich jetzt für die Brücke zwischen Psychologie und Kulturanthropologie. Eine Brücke, die es uns erlaubt, die Frage zu beantworten, wie sich unsere kognitiven Prozesse im Laufe der Evolution bilden, was sich unter dem Einfluss von Kultur entwickelt, wie neue kulturelle Praktiken und kulturelle Artefakte, zahlreiche wunderbare Geräte, ohne die wir nicht leben können, unser Wissen beeinflussen und integrieren unser Wissen Sie machen unsere Aufmerksamkeit und Erinnerung anders, als vorher.

- Wie beurteilen Sie im Prinzip psychologisch den Einfluss von Gadgets auf eine Person? Das ist eine ziemlich breite Frage, ich verstehe.

- Hier dürfen wir nicht bewerten, sondern zunächst als nehmenWas sollte passieren, und dann lernen, wie es geschieht, weil dieser Einfluss bereits stattgefunden hat. Man könnte fragen: Wie beurteilen wir den Einfluss der Erfindung des Rades oder den Einfluss des Schriftbildes? Wir können jedoch nichts über das Schreiben sagen, weil es vor zu langer Zeit erschienen ist und das Kind tatsächlich in einer Welt geboren ist, in der Zeichensysteme verwendet werden. Jetzt ist das Kind in einer Welt geboren, in der es Tablets, Mobiltelefone und das Internet gibt. Und auch alle diese Geräte bauen in gewisser Weise sowohl Wahrnehmung als auch Bewegungen auf. Da diese Bewegungen, mit denen eine Person technische Geräte steuert, dieselbe Tablette verwenden, beherrscht eine erwachsene Person willkürlich lange und langsame Bewegungen, und ein Kind wird häufig durch Interaktion mit intuitiven Schnittstellen bedient und kann einem Erwachsenen nach drei Jahren einen Vorsprung geben. Natürlich ordnen Gadgets die Funktionssysteme des Gehirns eines Kindes auf eine bestimmte Weise neu an, wie jedes andere kulturelle Instrument.

Wenn Sie einem Kind einen Löffel in die Hand geben, dann einen Löffel -Dies ist ein kulturelles Thema, in das die Behandlungsmethoden „eingebunden“ sind. Sie können es auf eine bestimmte Art und Weise nehmen, es in einem bestimmten Winkel in den Mund bringen, andernfalls funktioniert es nicht. Löffel legt die Logik der Bewegung der Hand fest. Neue technische Geräte sind tausendmal komplizierter, aber es sind dieselben Löffel, in denen bestimmte kulturelle Praktiken „genäht“ werden.

- Es gibt Meinungen von einigen Leuten, Psychologen dazuDazu gehört auch die Tatsache, dass der Einfluss von Gadgets auf Kinder einen negativen Einfluss hat - und ihre geistigen Fähigkeiten und so weiter. Es gab sogar durchaus widersprüchliche Studien, in denen in einem Fall gesagt wurde, dass verschiedene Gadgets einen guten Einfluss auf Menschen, einschließlich Kinder oder sogar Spiele, haben, während andere Studien dies vollständig widerlegt haben, aber diesbezüglich besteht kein Konsens. Was ist deine Position?

- Es gibt keine einstimmige Meinung. Selbst die Antwort auf die Frage, wie wir den Einfluss von Gadgets auf die geistigen Fähigkeiten eines Kindes beurteilen können, ist nicht naheliegend, wenn die Instrumente zur Messung unserer mentalen Fähigkeiten alle aus der Zeit vor dem Gadget stammen. Es gibt eine Vielzahl von Computersimulatoren, die für sich selbst sehr nützlich sind - sie erhöhen den Arbeitsspeicher etwas, verbessern die Aufrechterhaltung freiwilliger Aufmerksamkeit in einem bestimmten Bereich. Aber wenn eine Person Computerspiele nicht für eine Stunde am Tag verbringt, sondern bedingt 20 Stunden am Tag, dann haben wir viele Nebenvariablen, die eindringen: von motivierenden und persönlichen Faktoren bis hin zur Abhängigkeit von dem erforderlichen Schlaf. Und hier zu sprechen über den Einfluss der Möglichkeit der Technologie als solcher ist für mich nicht möglich und angemessen. Ja, diese Geräte bauen unser Gedächtnis auf, es wird nicht so. Wir fangen an, nicht den Inhalt, sondern die Abfragen auswendig zu lernen, die Informationen finden könnten. Aber kann man sagen, dass sie das Gedächtnis überflüssig machen? Die Erinnerung wurde begraben, und als sie die Typografie erfanden, und im alten Ägypten, als sie das Schreiben erfanden. Man kann nicht sagen, dass sie es endlich begraben haben, wir haben es immer noch irgendwie. Wir haben gerade einige Funktionen an die Kultureinrichtung delegiert, und jetzt machen wir dasselbe. Noch eine Frage, und wenn plötzlich überall Strom ausgefallen ist? Und was machen wir dann?

Seitenleiste

- Jetzt gibt es mehrere Generationen: unsere Urgroßmütter, Mütter und Väter, du und ich, unsere Kinder. Und jede Generation hat eine genau entgegengesetzte Sicht auf die gleichen Dinge. Einschließlich Genderfragen. Wie beurteilen Sie die Beziehung zwischen der Entwicklung unseres kulturellen Paradigmas? Da sich mehr Gadgets um uns herum befinden, sind wir in Wissenschaft, Technologie und alles sind Roboter. Wie entwickeln sich unsere sozialen Bindungen untereinander?

- Schwere Frage. Es ist wahrscheinlicher dasselbe gilt für Gender- und Sozialpsychologen, die in diesem speziellen Bereich tätig sind. Heutzutage wächst das Interesse an der Genderpsychologie im Land. Wir hier an der HSE eröffnen auch ein neues interdisziplinäres Masterprogramm für Gender Studies, in dem die Kollegen sowohl Stereotypen über Frauen und Männer als auch ihr soziales Verhalten untersuchen. Aber ich würde sagen, dass unser Land im Großen und Ganzen immer noch auf dem Weg der festen Geschlechterrollen stößt. Traditionelle Kindergartengeschichte: Jungen - Soldaten, Mädchen - Prinzessinnen. Sie geht auch in den heutigen Kindergärten nirgendwo hin.

- Es stimmt. Mein Sohn im Kindergarten der Festivaljungen war Wanzen und die Mädchen - wunderschöne Schmetterlinge. In diesem Fall sammelten die Jungen blaue Kugeln und die Mädchen - gelb.

- Ja, diese Grenze bleibt der Gesellschaft erhaltendurchgeführt, diktiert, auch auf der Ebene der Führung des Landes. Dieses Patriarchatsystem - das System des Familienoberhauptes - geht nirgendwohin. In der Welt sehe ich natürlich die Situation anders. Wenn Sie sich die Jugend in der Hauptstadt anschauen, spielt es keine Rolle, ob wir Moskau, St. Petersburg oder einige Großstädte wie Wladiwostok nehmen. Die Situation dort wird höchstwahrscheinlich der von Europa oder Amerika ähneln. Wenn wir eine kleine Provinzstadt nehmen, werden wir die Geschichte der Sowjetunion und vielleicht sogar der vorrevolutionären Ära sehen. Unser Land ist in dieser Hinsicht ziemlich ambivalent.

- Diese Dualität war tatsächlich noch inDie Sowjetunion - Clara Zetkin und Rosa Luxemburg, Frauen, Managerinnen und Technikfreaks. Zur gleichen Zeit - und in den Filmen a la "Moskau glaubt nicht an Tränen" und "Office Romance", wo der Gedanke lautete, dass eine Frau nicht stark sein kann und sie einen schlechten braucht, sondern einen Bauern. Woran denken Sie, warum diese Dualität verbunden ist?

- Diese Dualität ist einerseits verbunden miteine sehr starke Tradition, die der Staat auf der anderen Seite mit der Globalisierung unterstützt. Insbesondere das Internet durchbrach gerade so viele Grenzen, die selbst dann noch existierten, als die ersten Massenreisen von Touristen ins Ausland begannen und viele neue Fiktionen übersetzt wurden.

Wenn wir die Ära der UdSSR nehmen, gibt es schwere Zeitenfeste Klischees darüber, wer eine Person eines bestimmten Berufs sein wird. Natürlich hätte es einen Mann geben können - eine Grundschullehrerin, eine Kindergärtnerin oder eine Kosmonautenfrau, eine von hundert. Es gab eine festere Verteilung unter den Spezialisten der einen oder anderen Art. Nun, diese neuen Berufe und die Fähigkeit, aus der Ferne zu arbeiten - Texter, Entwickler usw. - in die eine oder andere Richtung keine Präferenz haben. Wir können diese harte Spaltung nicht mehr sehen, wer arbeitet und verdient, zu Hause sitzt und Kinder großzieht. Obwohl in unserem Land häufiger eine Frau in die Erziehung von Kindern involviert ist.

- Wie denken Sie, wie lange wird sich die Tradition der Ansichten ändern, wie kann sie sein und sollte sie geändert werden?

- Ich würde das sehr lange sagen, langsam undschmerzhaft, einfach weil von oben her eine Einstellung zu traditionellen Werten, zu geistigen Bindungen und letztendlich zum Patriarchat besteht. Es ist notwendig, solche Prinzipien zu ändern. Und vielleicht sieht die neue Generation, die bereits eingetroffen ist und gerade kommt, das Bild irgendwie. Es ist von meinem Glockenturm aus zu sehen, so dass Sie - von Ihrem Glockenturm - bereits irgendwie anders gesehen werden können. Dies ist eine andere Optik, und wir wissen nicht, wie die derzeitigen Schüler der Grund- und Sekundarschulen dies sehen werden, obwohl sie häufiger von denselben Lehrern nach denselben traditionellen Werten erzogen werden. Und die Optik, die wir geschaffen haben, zwingt uns, diese oder andere Verpflichtungen bereits zu übernehmen, denn wenn diese soziale Rolle in diesem Land so interpretiert wird und Sie diese Interpretation aufgenommen haben, fühlen Sie bestimmte soziale Erwartungen alle seiten. Und lernen Sie, sich auf diese Weise zu verhalten und nicht gegenüber anderen. Relativ gesehen können Sie, nachdem Sie ein Kind geboren haben, nicht sagen: Ihr Jungs, wie Sie möchten, während ich zur Arbeit ging.

- Ist der Agesismus stark bei uns? Nicht nur Geschlechterstereotypen, sondern Alter?

- Er ist auf beiden Seiten sozusagen bei unsDas Kontinuum ist sehr stark, denn ältere Menschen, die sich im Westen für alle Arten von sozial nützlichen Aktivitäten engagieren wollen, haben sich irgendwann als erwiesen und fühlen sich ziemlich nutzlos. Obwohl es auch entgegengesetzte Situationen gibt, wenn eine Person an ihrem Arbeitsplatz sitzt, ist sie aus sozialer Sicht nicht mehr sehr nützlich, einfach weil sie dort sitzt - dies ist meiner Meinung nach eher ein sowjetisches Erbe.

Seitenleiste

- Lassen Sie mich ein Beispiel geben: Vor fünf oder sieben Jahren standen die "heiligen Narren" auf der Agenda der Feministen, aber selbst in meiner Redaktion verwenden männliche Kollegen Feminitive, und das ist normal. Es ist nicht beschämend für sie, unter der Leitung einer Frau zu arbeiten, obwohl es vor 15 Jahren seltsam wäre. Jetzt ist die Änderungsrate viel höher. Dementsprechend waren die Konflikte im 19. Jahrhundert mit einer kleineren Meinungsänderung verbunden.

- Ich kann nicht sagen, dass es sein könnteeinige ernsthafte Konflikte oder Zerlegung, eher ein Missverständnis von Vertretern verschiedener Generationen. Nehmen Sie in diesem Fall die ganze Fiktion des 19. Jahrhunderts mit - dies ist ein ständiger Konflikt zwischen Vätern und Kindern. Wohin Sie auch gehen, zumindest in Turgenev, zumindest in Puschkin, zumindest in Tolstoi. Es war immer und wird immer sein. Eine andere Sache ist, dass wir über eine größere Änderungsrate aufgrund der Verringerung der Kluft zwischen bedingten Alterskohorten sprechen müssen. Im Allgemeinen sehe ich jedoch keine großen Unterschiede. Im 19. Jahrhundert war das Konzept der Familie viel stärker. Wenn also ein traditioneller Konflikt zwischen der Generation der Eltern und der Generation der Kinder in der Familie aufkam, konnte dies schmerzlicher erlebt werden. Inzwischen verstehen Eltern die neuen Wörter, die den Beruf ihrer Kinder kennzeichnen, oft nicht mehr. Kinder können sich beruflich weiterentwickeln, und die Eltern verstehen möglicherweise nicht genau, wofür dieser Bereich gedacht ist - nur auf der Ebene, in der keine Terminologie wie Vorverkauf oder Frontend vorhanden ist. Im Allgemeinen bin ich nicht geneigt, das Problem darin genau zu sehen.

- Laut zahlreicher Studien ist das Gehirn um so weniger flexibel, je älter eine Person ist, um neue Informationen wahrzunehmen.

- Wenn wir über kognitives Altern sprechenja, ja, tatsächlich, nach 27 Jahren, sinken unsere kognitiven Fähigkeiten, aber das bedeutet nicht, dass wir nichts lernen können. Wenn Sie möchten, können Sie auch in sehr hohem Alter etwas Neues lernen, und selbst bei sehr alten Menschen wird das Gehirn unter dem Einfluss des Lernens wieder aufgebaut. Vielleicht langsamer, vielleicht mit großem Aufwand, aber es würde einen Wunsch geben. Eine andere Sache ist, wenn sich eine Person in der Welt wohlfühlt, in der sie verwendet wird, dann möchte sie einfach nicht. Für die ältere Generation ist diese neue vernetzte Welt ein Ausweg aus der Komfortzone. Und die Frage ist, ob die Person bereit ist, den Übergang zu vollziehen oder nicht. Ich habe einmal die Professoren der Mechmatova bewundert, die zu Beginn der Massenprogrammierung in den 90er Jahren Programmiersprachen beherrschten und in die Staaten auswanderten. Und dort bekleideten sie ziemlich ernsthafte Positionen in den Unternehmen, einfach weil sie über Verstand und Fähigkeiten verfügten, und dann war die Arbeit erfolgreich. Der Mann wollte und beherrschte, konnte aber nicht wollen und nicht beherrschen.

- Gibt es einen Ort für Stereotype, Alter oder Geschlecht, in dieser neuen Welt mit neuen Berufen?

- Stereotype sind leider immer da. Die Leute tendieren dazu, zu vereinfachen. Ein Stereotyp ist eine Art, die Realität zu vereinfachen, indem dem Objekt eine ganze Reihe von Eigenschaften zugeordnet wird, die auf einem seiner Merkmale basieren. "Ah, er ist ein abwesender Professor, alles ist klar über ihn", "Und, kaukasischer, alles ist klar über ihn", "Blond, alles ist auch über sie klar". Und dies ist in gewisser Weise aus Sicht des Psychologen kognitive Einsparungen und Einsparungen von Aufwand. Klischees waren und sind daher schon immer. Aber ihr Inhalt wird sich ändern.

Seitenleiste

- Jetzt gibt es nur eine Veränderung von Stereotypen, und dann werden sie anders sein? Nicht "Programmieren ist nicht für Frauen"?

- Ich denke, das Stereotyp "Du bist zu jung dafürsag mir, was zu tun ist “wird zuerst sterben. In der heutigen Kultur sprechen immer mehr Jugendliche ältere und ältere Menschen. Besseres Verständnis für moderne Management-Tools, moderne Technologien und moderne Geschäftsprozesse. Das heißt, relativ gesehen hat sich gerade die Art der Gesellschaft verändert. In einer traditionellen Gesellschaft unterrichten Eltern oder die ältere Generation die Jüngeren, und jetzt ist die jüngere Generation die erste, die die Eigenschaften der Gegenwart beherrscht. Und in der Tat kann der Älteste nichts anderes tun, als von dem Jüngeren zu lernen. In Führungspositionen in einer großen Anzahl von Unternehmen können Sie jetzt keine älteren und geehrten Persönlichkeiten sehen, sondern Personen zwischen 35 und noch jünger.

- Weißt du, ich gehe auf den Spielplatz und arbeite dannEs gibt in der Gesellschaft. Aber ich sehe, dass Väter immer öfter auf den Spielplätzen auftauchten, um Kinder in zusätzliche Klassen zu bringen, und das Verhalten begann sich zu ändern. Vielleicht ist die Veränderung immer noch hier und jetzt?

- Weißt du, was hier interessant ist? Dieses Verhalten zieht immer noch die Aufmerksamkeit auf sich. Das heißt, wir bemerken es und richten unsere Aufmerksamkeit darauf. "Wow, Väter haben die Kinder an den Pool gebracht" oder "Wow, Väter gehen mit den Kindern auf dem Spielplatz." Es wird sogar von uns selbst als etwas wahrgenommen, das für unsere Kultur nicht völlig charakteristisch ist. Als eine Art Leistung von Vätern, im Gegensatz zu Mama, ist es in der Regel - Mutter geht, aber was für ein guter Kamerad geht. Und ich sehe immer noch nicht, dass dies ein völliger Rückzug vom Klischee über die Ungleichheit der Geschlechterrollen ist, sagen wir.

- Was machst du als nächstes? Wie sehen Sie Ihre Karriere, wenn Sie wieder zur Forschung gehen?

- Sie wissen, wie schnell sich unsere Kultur verändertSo wird es ziemlich schwierig, auch nur einen Schritt vorauszusehen. Plötzlich werden sie ein System für künstliche Intelligenz entwickeln, das zum Beispiel Führungsfunktionen übernehmen kann und dann die Hände für die Forschung freigibt. Was wäre, wenn neurowissenschaftliche Methoden so weit verbessert werden, dass experimentelle Psychologie einfach nicht erforderlich ist, da die Erklärung aus der Neurowissenschaft erschöpfend sein wird. Ich muss nur studieren, lernen und lernen. Wer weiß, wie es sich wenden kann.