Andrei Breslav, Alter - psykoterapeuttien valintapalveluista, psykoterapian muodista ja tunteiden bottien analysoinnista

Miten luokitellaan psykoterapeutit ja valitse heidät henkilökohtaisiin ongelmiin

– Luentosi oli noin

empatiaa ohjelmoinnissa. Yhdistääkö työsi näitä asioita?

- Käytännössä kyllä. Työskentelen paitsi ihmisenä, joka muuttaa ajatuksia koodiksi, vaan myös henkilöksi, joka kommunikoi muiden ihmisten, kollegoiden kanssa johtajana, joka kommunikoi alaisten kanssa, ja tämä on paljon työtä "henkilö - henkilö". Ja siellä on Alter-projekti, jossa olemme mukana tällaisessa erityisessä tehtävässä - psykologien ja psykoterapeuttien valinta kaikille. Psykologiaan liittyy vielä enemmän asioita, kokemuksia, joidenkin subjektiivisesti tärkeiden asioiden kanssa.

- Miten keksii Alteria, miten se alkoi?

– Näin, että ihmisten psykoterapia on ehdollistasosiaalipiirini on hyvin aliarvioitu. Tämä on erittäin hyödyllinen työkalu moneen asiaan - sekä joidenkin vaikeiden elämäntilanteiden ratkaisemiseen että yksinkertaisesti itsensä kehittämiseen. Monet itsensä kehittämistä arvostavat ihmiset eivät käytä psykoterapiaa tähän ollenkaan. Halusin jotenkin kertoa tästä monille ihmisille, mutta tajusin, että ensimmäinen kysymys, jonka he minulta kysyisivät, olisi: "Okei, haluan käyttää psykoterapiaa, mutta mistä löydän asiantuntijan?" Mutta asiantuntijan löytämisessä on vaikeuksia. Koska periaatteessa on paljon ihmisiä, jotka kutsuvat itseään psykologeiksi. Eikä kaikkiin voi luottaa, kaikki eivät osaa työskennellä turvallisesti asiakkaan puolesta, kaikki eivät ole opiskelleet tarpeeksi aikaa tähän. Siksi syntyi ajatus luoda jonkinlainen palvelu, joka suosittelisi ammattipsykologeja.

No, kun aloin miettiä, miten tällainen palveluAloin tavata ihmisiä, joilla oli samanlaisia ​​ideoita ja samanlaisia ​​projekteja. Ja yksi projekteista, joihin tutustuin, alkoi vähän ennen tätä - se oli Alter. He eivät olleet vielä käynnistäneet mitään, eli tapasimme heidät kirjaimellisesti ideavaiheessa ja ryhdyimme yhteen. Nyt olemme perustajia. En ollut yksin ajatellessani tähän suuntaan, ja meillä on nyt monia mielenkiintoisia kilpailijoita, jotka yrittävät ratkaista saman ongelman. Tämä viittaa siihen, että ajatus on oikea - meidän on tehtävä se.

- Mitä Alter on tekninen hanke, merkitsevätkö algoritmit paljon siellä?

- Alterin algoritmien kannalta kaikki on hyvinvain - siellä ei ole suurta teknistä haastetta. Jotta tämä tapahtuisi, on kerätty joitakin ainutlaatuisia tietoja. Työskentelimme psykoterapiaa opiskelevien asiantuntijoiden kanssa, olemme koonneet psykoterapeuttien perustan. Toisin sanoen nämä eivät ole algoritmisia ideoita, vaan yksinkertaisesti paljon työtä, jotta löydettäisiin todella hyviä asiantuntijoita ihmisille.

- Onko Alterissa suosituksia algoritmeja - onko psykoterapeuttien järjestelmä sijoittunut esimerkiksi käyttäjien luokitusten perusteella?

- Yleensä Alterin päätavoitteena on erottaa toisistaanammattilaiset, joista olemme varmoja. Todelliset ammattilaiset. Ja pyrimme varmistamaan, että jokainen rekisteröimäsi psykologi ja psykoterapeutti läpäisee monivaiheisen todentamisjärjestelmän. Tämä on meidän tärkein ero kaikista muista. Teemme myös automaattisen valinnan. Mutta kysytte arvosteluja, asiakkaiden arvioita - itse asiassa tällä alalla ei ole hyvä tehdä niin. Toisin sanoen emme voi perustua asiakkaiden arviointiin, koska siihen liittyy eettisiä ongelmia.

- Heitä ei voi luottaa tältä osin?

- Se ei ole asia. Jos terapeutti on kiinnostunut jättämään hyvän katsauksen hänestä, se voi tietoisesti tai alitajuisesti vaikuttaa hänen työhönsä. Siksi yritämme luoda ehtoja, kun tällainen mahdollisuus syntyy.

- Miten arvostat niitä sitten?

- Ensinnäkin tarkistamme joitakin perusasioitaammatillinen taso, joka on välttämättä koulutus, ja erityinen psykoterapiassa, eikä vain psykologisessa. Meillä on juuri PI: n konsulttien laatima joukko tehtäviä terapeuttien perusasetuksiin, ymmärrykseen siitä, miten mieli toimii, ja niin edelleen. Etsimme henkilöä valvomaan. Valvonta on silloin, kun yksi psykologi tulee toiseen ja luottamuksellisesti puhuu tapauksistaan ​​saadakseen palautetta. Tämä on hyvin tärkeä ja ehdottoman pakollinen asia harjoittajalle. Ja sitten meidän tärkein tehtävä - niiltä ammattilaisilta, joille olemme jo luottaneet, valitsemaan joku, joka toimii tiukasti asiakkaiden pyynnöstä. Siksi näytämme asiakkaalle melko monimutkaisen kyselylomakkeen - yritämme selvittää, mikä on hänelle tärkeää, ja valitsemme ne ammattilaiset, jotka työskentelevät sen kanssa.

Ei vain psykoterapeutin löytäminen vaan myös henkilön valmisteleminen hoitoon

- Kuinka monta psykoterapeuttia sinulla on nyt ja kuinka monta käyttäjää?

- Tietokanta on nyt rekisteröity, jos en tee sitäOlen väärässä, 150 asiantuntijaa - psykologit ja psykoterapeutit. Joitakin enemmän on rekisteröintiprosessissa, koska tämä on pitkä tarina. 200 asiakasta tuli ensimmäiseen istuntoon helmikuussa. Ja tämä määrä kasvaa joka kuukausi.

- Ensimmäinen vaihe ja ensimmäinen istunto ovat ymmärrettäviä, mutta miten käyttäjä jatkaa vuorovaikutusta palvelun kanssa ja miksi hän tarvitsee sitä? Tai vain hakupalvelu?

– Tällä hetkellä olemme vain etsimässä, mutta haluammepäästä eroon tästä. Haluamme paitsi valita asiantuntijan, myös ohjata asiakasta edelleen. Juuri nyt tulet, täytät kyselylomakkeen, valitset luettelosta asiantuntijan, kirjoitat hänelle, ja se on siinä - jatka sitten tapaamista. Haluamme varmistaa, että autamme sinua varaamaan ajan oikeaan aikaan, jotta se ei ole kirjeenvaihtoa - se on pitkä ja hankala. Seuraavaksi haluamme auttaa asiakasta seuraamaan psykoterapian etenemistä. Hänelle ei aina ole selvää, onko kehitystä tapahtunut. Tässä on henkilö, joka kävi psykoterapiassa kolme kuukautta, kuinka paljon hän edistyi? Jotta voit seurata tätä kehitystä, sinun on kirjattava jossain muodossa ylös, mitä alussa tapahtui, ja tarkistettava, mitä on nyt. Tätä varten on olemassa kaikenlaisia ​​kyselylomakkeita, ja voit pyytää asiakkaita täyttämään ne heti alussa ja tehdä tämän useita kertoja prosessin aikana, jotta henkilö näkee edistymisensä.

Yritämme myös - teemme sen vähän -valmistella asiakas psykoterapiaan. Kerro siitä, miten se toimii, mitä menetelmiä on, mihin parametreihin kiinnität huomiota, valita asiantuntija. Paljon ei riipu pelkästään ammattimaisuudesta vaan myös henkilökohtaisista ominaisuuksista. Miten välttää joitakin huonoja vaikutuksia psykoterapiaan, miten tunnistaa, että psykologi ei toimi hyvin kanssasi - yritämme kertoa tällaisista asioista. Luin äskettäin luennon tästä aiheesta, ensimmäinen oikeudenkäynti, sitten yritämme tehdä siitä verkkokurssin.

- Mitä henkilön on tiedettävä ennen psykoterapiaa, jos hän ei ole koskaan harjoittanut sitä ennen?

- Sanoisin näin:sinun tarvitsee vain tietää, että sinun on löydettävä ammattimainen asiantuntija. Joten yritämme ratkaista tämän ongelman, jotta sinun ei tarvitse ajatella: kuinka ymmärtää, että tämä henkilö Internetissä on hyvä psykologi. Mitään muuta ei tarvita.

Koska ihmiset tietävät vähän psykoterapiasta,henkilö voi viivästyttää - jo päättää, mitä menee, ja lykätä sitä kuukaudeksi, kaksi, kuusi kuukautta, vuosi. Lykkäsin psykoterapiaa kerran kolme vuotta. Suuri osa tästä lykkäämisestä liittyy tuntemattomaan - mitä siellä on, en ymmärrä. Mitä minun pitäisi sanoa ensimmäisessä istunnossa? Ei ole välttämätöntä tietää jotain ensimmäistä istuntoa varten, psykologi auttaa sinua siellä, kaikki on kunnossa. Mutta jos henkilö ei tiedä tätä, hän selviää ja lykkää. Pyrimme auttamaan tätä.

Mitä tapahtuu psykoterapiaan Venäjällä

- Psykoterapia on viime aikoina tullut paljon suositumpi. Luuletteko, että kaikki tarvitsevat sitä?

– Psykoterapiasta voi olla hyötyä melkein kaikille.Melkein jokainen voi löytää elämässään jotain, mitä haluaa parantaa, ja tehdä sen psykoterapian avulla. Samaan aikaan "tarvittava" siinä mielessä, kuinka kiireellinen tarve on, on hyvin subjektiivista. Ja se riippuu kaikesta - ihmisen käsityksestä itsestään, kulttuurista. 100 vuotta sitten pidettiin normaalina jonkinlaisia ​​vaikeuksia, jopa fyysisiä - puhumattakaan psykologisista, joita nykyään pidetään hölynpölyinä, niistä hoidetaan. Tässä mielessä se mukavuuden taso, jonka ihminen pitää itselleen hyväksyttävänä, on hyvin subjektiivinen asia. Hyvin usein se tapahtuu näin: vaikka itsetuntoni on melko mukava ja periaatteessa kaikki ei ole huonosti, on joitain asioita, joita haluaisin parantaa. Jokin käyttäytymisessäni, jossain, minusta näyttää, että teen usein päätöksiä tiedostamatta. Teen tämän, mutta en ymmärrä miksi. Jopa sellaisessa tilanteessa, joka ei vaadi korjausta eikä vaikuta elämääni globaalisti, koen, että minulta puuttuu tietoisuus, valinnanvapaus. Jopa tällaisessa tilanteessa siitä on hyötyä. Lisäksi, jos minulla on vaikeita kokemuksia - hämmennystä, masennusta tai joissain tilanteissa en hallitse tunteitani, heitän jonkinlaisen aggressiivisen virtauksen muiden päälle, enkä pidä siitä, mitä tapahtuu. Kyse ei ole siitä, että sinun ei pitäisi koskaan ilmaista aggressiota, mutta joskus se häiritsee minua. Tietenkin tällaisissa tapauksissa voit nopeasti ja tehokkaasti saada tuloksia käyttämällä

- Mainitsitte, että se riippuu kulttuurista. Jos puhumme venäläisestä kulttuurista ja ihmisten asenteesta psykoterapiaan nyt, missä kunnossa he ovat?

- Objektiivista linjaa ei ole, mutta minun mukaantunteet, maassamme, psykoterapia ei ole sellaisten asioiden järjestyksessä. Jossain vaiheessa siitä tulee yhteinen paikka, ja siellä on sellainen tunne: nyt, jos tunnen jatkuvasti masentuneena, minun täytyy mennä psykoterapeuttiin. Tämä on jo jonkin aikaa tullut normi joissakin osissa Yhdysvaltoja ja eräitä Euroopan maita.

- Nämä ovat enimmäkseen varsin rikkaita alueita.

– Kyllä, nämä ovat melko rikkaita maita, muttapsykoterapian tulojen ja kustannusten suhde suurissa Venäjän kaupungeissa on vertailukelpoinen. Kalifornia on todellakin hyvin rikas paikka, mutta siellä psykoterapia on järjettömän kallista. Siellä lisensointi on rakenteeltaan erilaista.

Nähdäkseni ymmärrämme nytettä jotkut asiat ovat ehdottomasti psykoterapiassa, se ei ole vielä tullut, mutta siirrymme vähitellen kohti tätä. Jos esimerkiksi minulla on paniikkikohtaus, tarvitsen varmasti psykoterapiaa. Kuulin, että joissakin yrityksissä on jo jonkinlainen psykoterapia. Uskon, että tämä etenee vähitellen standardin kasvun, vähitellen tapahtuvan elämänlaadun ja tiedon olemassaolon lisääntymisen myötä.

"Psykoterapia ja lääketiede ovat kaksi eri asiaa."

- Missä Alter toimii nyt?

- Yleisesti ottaen koko Venäjällä on asiakkaitaeri kaupungeissa ja jopa Venäjän ulkopuolella. Berliinistä oli asiakkaita. Mutta useimmat Moskovan ja Pietarin psykologit ovat enemmän Moskovasta. Muista pisteistä on useita psykologeja. Mutta useimmille muille alueille Venäjällä tämä on vain apua Skypessä.

- Esimerkiksi telelääketiede kehittyy nopeasti - jos puhumme psykoterapiasta verkossa, videolinkin kautta - onko se yhtä tehokas tai vähemmän hyödyllinen?

- Se on hankalaa, kyllä.Varmuuden vuoksi huomautan aina, että psykoterapia ja lääketiede ovat eri asioita. Mitä tulee tehokkuuteen, olen yrittänyt selvittää, ettei näytä olevan yhtään tutkimusta, joka osoittaisi videoterapian olevan parempi tai huonompi. Mutta on otettava huomioon, että psykologille tämä on vaikeampaa. Tämä on enemmän työtaakkaa, koska psykologi saa vähemmän tietoa. Kun ihminen istuu edessäsi, näet paljon enemmän kuin kameran läpi. Ja tässä tapauksessa on vaikeampaa työskennellä samalla tavalla, vain siepata sama määrä tietoa asiakkaalta videolinkin kautta. Tästä syystä jotkut psykologit, joiden kanssa puhun, sanovat, että he väsyvät enemmän työskennellessään verkossa.

Tässä mielessä tarvitaan tasapainoa. Video-psykoterapia on paljon parempi kuin mikään. Ehkä, koska tämä on suuri kuormitus, psykologin on vaikeampaa antaa saman tason. Se voi olla hieman vähemmän luotettava ja tehokas kuin henkilökohtainen hoito. Otan itse istunnon säännöllisesti videon kautta. Menen yleensä terapeutin toimistoon, ja jos jätän tai terapeutti vasemmalle, otan videon istuntoja - ja näen, että tämä toimii täysin normaalisti.

- Käsitteletkö projektia liiketoimintana vai eikö ole kyse rahasta?

- Kun aloitin sen, ajattelin, että se ei ollut lainkaansiitä on todella, todella. Ja ajan myötä tuli selväksi, että hyvä projekti on aina yritys. Ei siinä mielessä, että on tarpeen purkaa rahaa siitä, mutta se, että se on metriikka - niin pitkälle kuin se on tarpeen. Nyt emme ole vielä saavuttaneet voittoa.

- Miten rahoittaminen on nyt rakennettu?

- Psykologi maksaa meille palkkion asiakkaalle. Ajan myötä haluamme muuttaa rahapolitiikan mallia hieman, koska näyttää siltä, ​​että tämä ei ole oikeudenmukainen tilanne. Toisaalta voimme tuoda paljon enemmän hyötyä, jos olemme integroituneet enemmän prosessiin asiakkaan ja psykologin välillä. Joten viime vuonna ajattelen tätä enemmän yrityksenä - täysin tarkka humanitaarinen tehtävä, jossa on tavoitteita ja rajoituksia, eettisiä ja monia muita. Se, että hanke voi ansaita, on kuitenkin erittäin hyvä tapa ymmärtää, miten se todella hyödyttää asiakkaita, psykologeja, kuinka paljon voimme kertoa ihmisille, että tämä on hyödyllistä. Ei-kaupallisessa hankkeessa voit rauhoittaa, että saamme 200 asiakasta kuukaudessa. No, olemme suuria, autamme 2400 henkilöä vuodessa. Yritysprojekti ei kuitenkaan selviydy tällä tavalla, se ei yksinkertaisesti voi tukea itseään tällä tavalla. Ja se ajaa meitä olemaan asumattomat vaatimattomiin lukuihin ja vakavasti osallistumiseen tietojen välittämiseen ihmisille, jotka todella tarvitsevat psykoterapiaa. Joten he tietävät meistä - he menivät, allekirjoittivat, saivat pätevää apua ja näin parantivat heidän elämäänsä.

- Haluatko etsiä investointeja nyt tai et tarvitse kolmansien osapuolien rahaa?

- Emme etsi niitä nyt, kun selviämmevoimia. Yleisesti ottaen minusta tuntuu, että jos joskus puhumme ulkomaisista investoinneista hankkeeseen, se on jossakin kaukaisessa tulevaisuudessa, jos menemme muihin markkinoihin. Vaikka venäjänkielisessä tilassa, voimme käsitellä ilman ulkoisia investointeja.

- Onko nyt samanlaisia ​​läntisiä projekteja, joista otat esimerkin?

- En näe sellaisia ​​näytteitä, tiedän vainEräs onnistunut psykoterapiaan liittyvä palvelu on nimeltään BetterHelp. Ja tämä on niin näppärä malli, että he myyvät tilauksia. Eli tulet, rekisteröidyt, he tarjoavat sinulle asiantuntijan, maksat vain tilausmaksun kommunikoinnista hänen kanssaan jonkin aikaa. Tämä tilaus on paljon halvempi kuin kasvokkain suoritettu psykoterapia Amerikassa tai Isossa-Britanniassa. Rehellisesti sanottuna en tiedä mitään heidän liiketoiminnastaan, heillä on täysin erilainen malli. He tekevät enimmäkseen etäapua, mitä emme tee, mutta se on mielenkiintoinen malli. Ainoa enemmän tai vähemmän elävä startup jonka tiedän, joka alkoi kauan sitten eikä ole vielä sulkeutunut.

Varhaisvaiheessa on hyvin mielenkiintoisia hankkeita,liittyvät terapeuttisen hoidon automatisointiin. Ihmiset keksivät joitakin robotteja, kaikki on hyvin utelias. En todellakaan usko, että korvaamme psykoterapeutit kokonaan bottien kanssa lähitulevaisuudessa, mutta voimme tarjota joitakin apua nopeasti keinotekoisen älykkyyden avulla. Emme tee tätä Alterissa juuri nyt, mutta on tunne, että tämä tapahtuu muutaman vuoden kuluttua. Ei tietenkään täydellinen psykoterapia. Mutta joistakin erityisistä pyynnöistä on jo tieteellistä näyttöä siitä, että botit toimivat tehokkaasti.

- Mitkä tehtävät tällä alalla voivat selviytyä teknisestä tiedosta?

– On protokollia, joiden mukaan jotkut toimivatasiantuntijat, erityisesti psykoterapeutit. Protokolla on karkeasti sanottuna algoritmi, jolla työ suoritetaan. Luonnollisesti kaikelle ei ole universaalia protokollaa. Mutta kun on selvää, että asiakkaalla on tietty pyyntö, tämän pyynnön käsittelemiseksi on suoritettava sarja vaiheita. Jotkut sekvenssit ovat niin yksityiskohtaisia, että ne voidaan automatisoida. Sikäli kuin tiedän, tähän mennessä on saatu tuloksia hyvin pienestä määrästä tällaisia ​​protokollia. Tämä on nyt ymmärtääkseni kehittymässä lähinnä kognitiivisen käyttäytymisterapian alalla. Heillä on siellä paljon protokollia.

Voin antaa esimerkin omasta päästäni.On tunnepäiväkirja - tämä on työkalu kognitiivisessa terapiassa. Kirjoitat neljään sarakkeeseen joitain eläviä kokemuksiasi, joita sinulla oli: mitä tapahtui, mitä ajattelit, mitä tunteita sinulla oli, miten käyttäydyt. Ja tämän tunnepäiväkirjan analysoimiseksi on melko selkeät vaiheet. Sinun on ymmärrettävä, kuinka korreloida ajatuksia ja tunteita, kuinka arvioida tunteiden kirkkautta. Periaatteessa botti voi auttaa tässä täysin, jopa ilman tekoälyä. Vain robotti, joka on ohjelmoitu ottamaan tiettyjä vaiheita. Ja jos opetat häntä hieman puhumaan luonnollisemmin - puhesynteesin kanssa kaikki on jo melko hyvin, se on myös melko vilkas vuoropuhelu, johon henkilö osallistuu vilpittömämmin. Ei sillä tunteella, että hän täyttää lomaketta, vaan tunteella, että hän kommunikoi jonkun kanssa. Mutta en usko täysimittaiseen automatisoituun terapiaan. Minusta näyttää siltä, ​​että jos pääsemme tähän pisteeseen, singulaarisuus nielee meidät jo sillä hetkellä.