Andrei Breslav, Alter - psykoterapeuttien valintapalveluista, psykoterapian muodista ja tunteiden bottien analysoinnista

Miten luokitellaan psykoterapeutit ja valitse heidät henkilökohtaisiin ongelmiin

- Luento oli noin

empatia ohjelmoinnissa. Ovatko nämä asiat yhteydessä työhösi?

- Käytännössä kyllä. Työskentelen paitsi ihmisenä, joka muuttaa ajatuksia koodiksi, vaan myös henkilöksi, joka kommunikoi muiden ihmisten, kollegoiden kanssa johtajana, joka kommunikoi alaisten kanssa, ja tämä on paljon työtä "henkilö - henkilö". Ja siellä on Alter-projekti, jossa olemme mukana tällaisessa erityisessä tehtävässä - psykologien ja psykoterapeuttien valinta kaikille. Psykologiaan liittyy vielä enemmän asioita, kokemuksia, joidenkin subjektiivisesti tärkeiden asioiden kanssa.

- Miten keksii Alteria, miten se alkoi?

- Näin psykoterapiaa ihmisten välillä ehdollisestisosiaalinen ympyräni on hyvin aliarvostettu. Tämä on erittäin hyödyllinen työkalu moniin asioihin - ja joidenkin vaikeiden elämäntilanteiden ratkaisemiseen ja vain itsensä kehittämiseen. Monet ihmiset, jotka arvostavat itsensä kehittämistä, eivät käytä psykoterapiaa. Halusin jotenkin kertoa siitä monille ihmisille, mutta tajusin, että ensimmäinen kysymys, josta kysyttiin, olisi: ”No, haluan käyttää psykoterapiaa ja mistä minun pitäisi saada asiantuntija?”. Ja löytää asiantuntija on vaikeuksia. Koska periaatteessa on paljon ihmisiä, jotka kutsuvat itseään psykologiksi. Kaikkia heitä ei voi luottaa, eivätkä kaikki osaa työskennellä turvallisesti asiakkaalle, eivät kaikki heistä ole oppineet tarpeeksi aikaa tehdä sitä. Siksi syntyi ajatus tehdä jonkinlaista palvelua, jota ammattilaiset psykologit suosittelivat.

No, kun aloin miettiä, miten tällainen palvelu ontehdä, sitten alkoi tavata ihmisiä, joilla on ollut samanlaisia ​​ideoita ja vastaavia hankkeita. Ja yksi projekteista, joita tapasin, alkoi pian ennen sitä - se oli Alter. Sitten he eivät ole vielä aloittaneet mitään, eli me kirjaimellisesti, ajatuksen vaiheessa, tapasimme ja yhdistyimme heidän kanssaan. Nyt olemme perustajia. En ajattellut lainkaan tässä suunnassa, ja meillä on nyt monia mielenkiintoisia kilpailijoita, jotka yrittävät ratkaista saman ongelman. Tämä viittaa siihen, että idea on oikea - sinun täytyy tehdä se.

- Mitä Alter on tekninen hanke, merkitsevätkö algoritmit paljon siellä?

- Alterin algoritmien kannalta kaikki on hyvinvain - siellä ei ole suurta teknistä haastetta. Jotta tämä tapahtuisi, on kerätty joitakin ainutlaatuisia tietoja. Työskentelimme psykoterapiaa opiskelevien asiantuntijoiden kanssa, olemme koonneet psykoterapeuttien perustan. Toisin sanoen nämä eivät ole algoritmisia ideoita, vaan yksinkertaisesti paljon työtä, jotta löydettäisiin todella hyviä asiantuntijoita ihmisille.

- Onko Alterissa suosituksia algoritmeja - onko psykoterapeuttien järjestelmä sijoittunut esimerkiksi käyttäjien luokitusten perusteella?

- Yleensä Alterin päätavoitteena on erottaa toisistaanammattilaiset, joista olemme varmoja. Todelliset ammattilaiset. Ja pyrimme varmistamaan, että jokainen rekisteröimäsi psykologi ja psykoterapeutti läpäisee monivaiheisen todentamisjärjestelmän. Tämä on meidän tärkein ero kaikista muista. Teemme myös automaattisen valinnan. Mutta kysytte arvosteluja, asiakkaiden arvioita - itse asiassa tällä alalla ei ole hyvä tehdä niin. Toisin sanoen emme voi perustua asiakkaiden arviointiin, koska siihen liittyy eettisiä ongelmia.

- Heitä ei voi luottaa tältä osin?

- Se ei ole asia. Jos terapeutti on kiinnostunut jättämään hyvän katsauksen hänestä, se voi tietoisesti tai alitajuisesti vaikuttaa hänen työhönsä. Siksi yritämme luoda ehtoja, kun tällainen mahdollisuus syntyy.

- Miten arvostat niitä sitten?

- Ensinnäkin tarkistamme joitakin perusasioitaammatillinen taso, joka on välttämättä koulutus, ja erityinen psykoterapiassa, eikä vain psykologisessa. Meillä on juuri PI: n konsulttien laatima joukko tehtäviä terapeuttien perusasetuksiin, ymmärrykseen siitä, miten mieli toimii, ja niin edelleen. Etsimme henkilöä valvomaan. Valvonta on silloin, kun yksi psykologi tulee toiseen ja luottamuksellisesti puhuu tapauksistaan ​​saadakseen palautetta. Tämä on hyvin tärkeä ja ehdottoman pakollinen asia harjoittajalle. Ja sitten meidän tärkein tehtävä - niiltä ammattilaisilta, joille olemme jo luottaneet, valitsemaan joku, joka toimii tiukasti asiakkaiden pyynnöstä. Siksi näytämme asiakkaalle melko monimutkaisen kyselylomakkeen - yritämme selvittää, mikä on hänelle tärkeää, ja valitsemme ne ammattilaiset, jotka työskentelevät sen kanssa.

Ei vain psykoterapeutin löytäminen vaan myös henkilön valmisteleminen hoitoon

- Kuinka monta psykoterapeuttia sinulla on nyt ja kuinka monta käyttäjää?

- Tietokanta on nyt rekisteröity, jos en tee sitäOlen väärässä, 150 asiantuntijaa - psykologit ja psykoterapeutit. Joitakin enemmän on rekisteröintiprosessissa, koska tämä on pitkä tarina. 200 asiakasta tuli ensimmäiseen istuntoon helmikuussa. Ja tämä määrä kasvaa joka kuukausi.

- Ensimmäinen vaihe ja ensimmäinen istunto ovat ymmärrettäviä, mutta miten käyttäjä jatkaa vuorovaikutusta palvelun kanssa ja miksi hän tarvitsee sitä? Tai vain hakupalvelu?

- Tällä hetkellä teemme vain haun, mutta haluammetästä mennä. Haluamme valita vain asiantuntijan, mutta myös jatkaa asiakkaan johtamista. Juuri nyt tulet, täytä kyselylomake, valitse asiantuntija luettelosta, kirjoita pois hänen kanssaan, ja se on - mene hänen luokseen. Haluamme tehdä sen niin, että autamme sinua kirjautumaan oikeaan aikaan, jotta se ei ole kirjeenvaihto - se on pitkä ja hankala. Sitten haluamme auttaa asiakasta seuraamaan psykoterapiaa. Hän ei aina ymmärrä, onko edistystä. Täällä mies meni psykoterapiaan kolmeksi kuukaudeksi, kuinka pitkälle? Jotta voisimme seurata tätä edistystä, sinun täytyy kirjoittaa jollakin tavalla, mikä oli alussa ja tarkista, mitä nyt on. Tätä varten on olemassa kaikenlaisia ​​kyselylomakkeita, ja voit tarjota asiakkaille mahdollisuuden täyttää ne alussa ja tehdä niin useita kertoja prosessissa, jotta henkilö voi nähdä hänen edistyksensä.

Yritämme myös - teemme sen vähän -valmistella asiakas psykoterapiaan. Kerro siitä, miten se toimii, mitä menetelmiä on, mihin parametreihin kiinnität huomiota, valita asiantuntija. Paljon ei riipu pelkästään ammattimaisuudesta vaan myös henkilökohtaisista ominaisuuksista. Miten välttää joitakin huonoja vaikutuksia psykoterapiaan, miten tunnistaa, että psykologi ei toimi hyvin kanssasi - yritämme kertoa tällaisista asioista. Luin äskettäin luennon tästä aiheesta, ensimmäinen oikeudenkäynti, sitten yritämme tehdä siitä verkkokurssin.

- Mitä henkilön on tiedettävä ennen psykoterapiaa, jos hän ei ole koskaan harjoittanut sitä ennen?

- Sanon tämän: sinun tarvitsee vain tietää, mitä tarvitset ammattilaisen löytämiseksi. Yritämme ratkaista tämän ongelman niin, että sinun ei tarvitse ajatella: miten ymmärtää, että tämä Internetissä oleva henkilö on hyvä psykologi. Mitään muuta ei tarvita.

Koska ihmiset tietävät vähän psykoterapiasta,henkilö voi viivästyttää - jo päättää, mitä menee, ja lykätä sitä kuukaudeksi, kaksi, kuusi kuukautta, vuosi. Lykkäsin psykoterapiaa kerran kolme vuotta. Suuri osa tästä lykkäämisestä liittyy tuntemattomaan - mitä siellä on, en ymmärrä. Mitä minun pitäisi sanoa ensimmäisessä istunnossa? Ei ole välttämätöntä tietää jotain ensimmäistä istuntoa varten, psykologi auttaa sinua siellä, kaikki on kunnossa. Mutta jos henkilö ei tiedä tätä, hän selviää ja lykkää. Pyrimme auttamaan tätä.

Mitä tapahtuu psykoterapiaan Venäjällä

- Psykoterapia on viime aikoina tullut paljon suositumpi. Luuletteko, että kaikki tarvitsevat sitä?

- Psykoterapia on hyödyllinen lähes kaikille. Melkein jokainen voi löytää mitä haluaa parantaa elämässään ja tehdä sen psykoterapian avulla. Samalla se on "tarpeellista" siinä mielessä, että tarve on akuutti - se on hyvin subjektiivinen. Ja se riippuu kaikesta - henkilön käsityksestä itsestään, kulttuurista. 100 vuotta sitten katsottiin, että tällaisia ​​vaikeuksia, jopa fyysisiä, pidettiin normina, puhumattakaan psykologisista, joita nyt pidetään hölynpölyinä. Tässä mielessä henkilökohtaisen miellyttävän miellyttävän tason taso on hyvin subjektiivinen asia. Hyvin usein tapahtuu: vaikka itsetuntemukseni on melko mukava ja periaatteessa kaikki ei ole huono, haluaisin parantaa jotakin. Jotain minun käyttäytymisesi, jossain tuntuu minusta, että usein tehdään päätöksiä alitajuisesti. Teen sen ja miksi - en ymmärrä. Jopa tilanteessa, jossa ei tarvita korjausta ja joka ei vaikuta elämääni maailmanlaajuisesti, minusta tuntuu, että minusta puuttuu tietoisuus, minulla ei ole valinnanvapautta. Myös tällaisessa tilanteessa se on hyödyllinen. Erityisesti, jos minulla on monimutkaisia ​​kokemuksia - sekaannusta, masennusta tai joissakin tilanteissa, en hallitse kokemuksiani, heitän joitakin aggressiivisia virtauksia muille, enkä pidä siitä, mitä tapahtuu. Sinun ei tarvitse koskaan ilmaista aggressiota, mutta joskus se tapahtuu niin, että se häiritsee minua. Tällaisissa tapauksissa voit tietysti saada nopeasti ja tehokkaasti tuloksia

- Mainitsitte, että se riippuu kulttuurista. Jos puhumme venäläisestä kulttuurista ja ihmisten asenteesta psykoterapiaan nyt, missä kunnossa he ovat?

- Objektiivista linjaa ei ole, mutta minun mukaantunteet, maassamme, psykoterapia ei ole sellaisten asioiden järjestyksessä. Jossain vaiheessa siitä tulee yhteinen paikka, ja siellä on sellainen tunne: nyt, jos tunnen jatkuvasti masentuneena, minun täytyy mennä psykoterapeuttiin. Tämä on jo jonkin aikaa tullut normi joissakin osissa Yhdysvaltoja ja eräitä Euroopan maita.

- Nämä ovat enimmäkseen varsin rikkaita alueita.

- Kyllä, nämä ovat melko hyviä maita, muttaPsykoterapian tulojen ja kustannusten suhde Venäjän suurissa kaupungeissa on vertailukelpoinen. Jotkut Kalifornian alueet ovat todellakin hyvin rikkaita, mutta psykoterapia on järjetöntä. On olemassa toinen lisensointi.

Nähdäkseni ymmärrämme nytettä jotkut asiat ovat ehdottomasti psykoterapiassa, se ei ole vielä tullut, mutta siirrymme vähitellen kohti tätä. Jos esimerkiksi minulla on paniikkikohtaus, tarvitsen varmasti psykoterapiaa. Kuulin, että joissakin yrityksissä on jo jonkinlainen psykoterapia. Uskon, että tämä etenee vähitellen standardin kasvun, vähitellen tapahtuvan elämänlaadun ja tiedon olemassaolon lisääntymisen myötä.

"Psykoterapia ja lääketiede ovat kaksi eri asiaa."

- Missä Alter toimii nyt?

- Yleisesti ottaen koko Venäjällä on asiakkaitaeri kaupungeissa ja jopa Venäjän ulkopuolella. Berliinistä oli asiakkaita. Mutta useimmat Moskovan ja Pietarin psykologit ovat enemmän Moskovasta. Muista pisteistä on useita psykologeja. Mutta useimmille muille alueille Venäjällä tämä on vain apua Skypessä.

- Esimerkiksi telelääketiede kehittyy nopeasti - jos puhumme psykoterapiasta verkossa, videolinkin kautta - onko se yhtä tehokas tai vähemmän hyödyllinen?

- Tässä on hankalaa, kyllä. Kaiken kaikkiaan huomaan aina, että psykoterapia ja lääketiede ovat kaksi eri asiaa. Tehokkuuden osalta yritin selvittää, näyttää siltä, ​​ettei ole olemassa tutkimuksia, jotka osoittavat, että psykoterapia videolinkin kautta on parempi tai huonompi. Mutta on harkinta, että psykologille on vaikeampaa. Tämä on enemmän työmäärää, koska psykologi saa vähemmän tietoa. Kun henkilö istuu edessäsi, voit nähdä paljon enemmän kuin kameran kautta. Ja tässä tapauksessa on vaikeampaa työskennellä samalla tavalla, vain kerätä sama määrä tietoa asiakkaalta videolinkin kautta. Siksi jotkut psykologit, joiden kanssa olen yhteydessä, sanovat, että he ovat väsyneempiä työskennellessään verkossa.

Tässä mielessä tarvitaan tasapainoa. Video-psykoterapia on paljon parempi kuin mikään. Ehkä, koska tämä on suuri kuormitus, psykologin on vaikeampaa antaa saman tason. Se voi olla hieman vähemmän luotettava ja tehokas kuin henkilökohtainen hoito. Otan itse istunnon säännöllisesti videon kautta. Menen yleensä terapeutin toimistoon, ja jos jätän tai terapeutti vasemmalle, otan videon istuntoja - ja näen, että tämä toimii täysin normaalisti.

- Käsitteletkö projektia liiketoimintana vai eikö ole kyse rahasta?

- Kun aloitin sen, ajattelin, että se ei ollut lainkaansiitä on todella, todella. Ja ajan myötä tuli selväksi, että hyvä projekti on aina yritys. Ei siinä mielessä, että on tarpeen purkaa rahaa siitä, mutta se, että se on metriikka - niin pitkälle kuin se on tarpeen. Nyt emme ole vielä saavuttaneet voittoa.

- Miten rahoittaminen on nyt rakennettu?

- Psykologi maksaa meille palkkion asiakkaalle. Ajan myötä haluamme muuttaa rahapolitiikan mallia hieman, koska näyttää siltä, ​​että tämä ei ole oikeudenmukainen tilanne. Toisaalta voimme tuoda paljon enemmän hyötyä, jos olemme integroituneet enemmän prosessiin asiakkaan ja psykologin välillä. Joten viime vuonna ajattelen tätä enemmän yrityksenä - täysin tarkka humanitaarinen tehtävä, jossa on tavoitteita ja rajoituksia, eettisiä ja monia muita. Se, että hanke voi ansaita, on kuitenkin erittäin hyvä tapa ymmärtää, miten se todella hyödyttää asiakkaita, psykologeja, kuinka paljon voimme kertoa ihmisille, että tämä on hyödyllistä. Ei-kaupallisessa hankkeessa voit rauhoittaa, että saamme 200 asiakasta kuukaudessa. No, olemme suuria, autamme 2400 henkilöä vuodessa. Yritysprojekti ei kuitenkaan selviydy tällä tavalla, se ei yksinkertaisesti voi tukea itseään tällä tavalla. Ja se ajaa meitä olemaan asumattomat vaatimattomiin lukuihin ja vakavasti osallistumiseen tietojen välittämiseen ihmisille, jotka todella tarvitsevat psykoterapiaa. Joten he tietävät meistä - he menivät, allekirjoittivat, saivat pätevää apua ja näin parantivat heidän elämäänsä.

- Haluatko etsiä investointeja nyt tai et tarvitse kolmansien osapuolien rahaa?

- Emme etsi niitä nyt, kun selviämmevoimia. Yleisesti ottaen minusta tuntuu, että jos joskus puhumme ulkomaisista investoinneista hankkeeseen, se on jossakin kaukaisessa tulevaisuudessa, jos menemme muihin markkinoihin. Vaikka venäjänkielisessä tilassa, voimme käsitellä ilman ulkoisia investointeja.

- Onko nyt samanlaisia ​​läntisiä projekteja, joista otat esimerkin?

- En näe tällaisia ​​näytteitä, tiedän vainYksi onnistunut palvelu, joka liittyy psykoterapiaan, on nimeltään BetterHelp. Ja tämä on niin hankala malli, että he myyvät tilauksen. Eli, tulet, rekisteröidy, he tarjoavat sinulle asiantuntijan, maksat vain tilausmaksun viettää aikaa hänen kanssaan. Tämä tilaus on paljon halvempaa kuin kasvokkain psykoterapia Amerikassa tai Yhdistyneessä kuningaskunnassa. Ollakseni rehellinen, en tiedä mitään siitä, miten heidän liiketoimintaansa menee, heillä on täysin erilainen malli. Heillä on enimmäkseen etätukea - mitä emme tee, mutta tämä on mielenkiintoinen malli. Ainoastaan ​​enemmän tai vähemmän vilkasta käynnistystä tiedän, että se alkoi jo kauan sitten eikä ole vielä suljettu.

Varhaisvaiheessa on hyvin mielenkiintoisia hankkeita,liittyvät terapeuttisen hoidon automatisointiin. Ihmiset keksivät joitakin robotteja, kaikki on hyvin utelias. En todellakaan usko, että korvaamme psykoterapeutit kokonaan bottien kanssa lähitulevaisuudessa, mutta voimme tarjota joitakin apua nopeasti keinotekoisen älykkyyden avulla. Emme tee tätä Alterissa juuri nyt, mutta on tunne, että tämä tapahtuu muutaman vuoden kuluttua. Ei tietenkään täydellinen psykoterapia. Mutta joistakin erityisistä pyynnöistä on jo tieteellistä näyttöä siitä, että botit toimivat tehokkaasti.

- Mitkä tehtävät tällä alalla voivat selviytyä teknisestä tiedosta?

- On olemassa pöytäkirjoja, joista jotkut tekevät työtäasiantuntijat, erityisesti psykoterapeutit. Protokolla on karkeasti sellainen algoritmi, jolla työ rakennetaan. Luonnollisesti ei ole mitään yleistä protokollaa kaikelle. Mutta kun on selvää, että asiakkaalla on tietty pyyntö, tämän pyynnön käsittelyyn tarvitaan vaiheita. Jotkin sekvenssit ovat niin yksityiskohtaisia, että ne voidaan automatisoida. Sikäli kuin tiedän, toistaiseksi on olemassa hyvin vähän tällaisia ​​pöytäkirjoja. Tämä ymmärrän, että tämä kehittyy pääasiassa kognitiivisen käyttäytymisen hoidon alalla. Siellä heillä on vain paljon protokollia.

Voin antaa esimerkin pään. Tunteita on päiväkirja - se on kognitiivisen hoidon väline. Kirjoitat joitakin eläviä kokemuksia, joita sinulla oli neljässä sarakkeessa: mitä tapahtui, mitä luulit, mitä tunteita sinulla oli, miten käyttäytyitte. Ja on tarpeeksi selkeitä askeleita analysoida tätä tunteiden päiväkirjaa. Mitä sinun tarvitsee ymmärtää, miten ajatuksia ja tunteita voidaan yhdistää, miten arvioida tunteiden kirkkautta. Periaatteessa botti voi melko auttaa tässä, jopa ilman AI: tä. Vain botti ohjelmoitu tiettyihin vaiheisiin. Ja jos opetat hänelle hieman luonnollisempaa puhua - puhesynteesillä kaikki on jo melko hyvä, niin se on myös melko vilkas vuoropuhelu, jossa henkilö osallistuu vilpittömämmin. Ei tunne, että hän täyttää kyselylomakkeen, mutta tuntee, että hän puhuu jonkun kanssa. Mutta en usko täysimittaiseen automaattiseen hoitoon. Minusta tuntuu, että jos pääsemme tähän, singulariteetti imee meidät jo siihen aikaan.