Alexander Vityaz (Corezoid): les chatbots en tant que type de logiciel distinct n'existent pas

Alexander Vityaz est une figure emblématique de la communauté informatique. Il a dirigé le CEB (Electronic Business Center) pendant 17 ans.

Privatbank, où ils étaient sous sa directiondes produits bancaires avancés ont été développés : de Privat24 (sous ses quatre formes - SMS, mobile, version web et chat) et le système de paiement LiqPay aux virements P2P et au paiement par code QR.  Par exemple, nous sommes tous habitués à l'authentification par SMS, qui est aujourd'hui utilisée par toutes les banques et messageries instantanées, mais pour la première fois elle a été mise en œuvre dans Privatbank. Depuis 2017, Vityaz dirige sa propre société, Corezoid Inc., dont la base est le développement exclusif du même nom. Décrire l'essence du système Corezoid en un mot est, pour le moins, difficile. Au début, il s'agissait d'un constructeur qui correspondrait désormais au concept de codage zéro, puis les créateurs eux-mêmes ont commencé à appeler leur idée un système d'exploitation. En conséquence, nous sommes arrivés au concept d '«orchestre», qui nécessite également une explication à une personne non préparée (nous en avons également parlé avec Alexander Vityaz).


</ img>

Capture d'écran de la vidéo de la chaîne YouTube « Big Fish with Alexander Kolb »

Les modèles de monétisation de Corezoid sont SaaS etOnPremise, moderne et compréhensible pour les entreprises - abonnement ou achat d'une licence pour utiliser le logiciel. Les clients de Corezoid Inc. comprennent : grandes banques, chaînes de vente au détail et sociétés internationales. Cependant, un entrepreneur privé peut également utiliser Corezoid, par exemple, pour créer un chatbot. En fait, nous allions parler spécifiquement des chatbots, mais les horizons et la vision d'Alexander Vityaz sont si larges (par exemple, il est sûr que tout dans le monde peut être décrit à l'aide de graphes d'acteurs, c'est-à-dire en construisant et en comptant les connexions entre tous les éléments de le système, à ce sujet il écrit la monographie «Code of Actors») que la conversation couvrait, comme on pouvait s'y attendre, des sujets plus larges - des changements sur le marché des programmeurs avec l'avènement de l'IA et des interfaces vocales dans les applications bancaires à la faible autonomie des lunettes de réalité augmentée et l’avènement du communisme énergétique.

gg: Comment les entreprises peuvent-elles bénéficier des chatbots ?

Alexandre Vitiaz : Je viendrai du joker - les robots de discussion en tant que type distinctle logiciel n'existe pas. Ce qu'on appelle un chatbot dans la vie de tous les jours est une application qui a une "façade" dans le chat. La partie essentielle de toute application est le "dos" et le "milieu", la logique et l'architecture s'y trouvent. Si vous avez le premier et le second, vous avez tout pour connecter n'importe quel "front" (ou plusieurs en même temps). Par exemple, si vous êtes le meilleur pour calculer sin, alors sur quels fronts x est entré et le résultat de sin (x) est sorti n'est pas important, c'est uniquement la préférence du client. Idéalement, le client devrait pouvoir voyager de manière transparente entre les différents fronts

Un chatbot est une "façade", sous le capot de laquelle"milieu" et "arrière-plan". C'est avec cela que le client interagit. Si vous concevez correctement ce qui se trouve sous le capot, le nombre de fronts peut être illimité. Nous nous concentrons sur les algorithmes. Et en fait, si vous le faites imprudemment et que vous commencez à concevoir pour un chatbot, il est peu probable que l'architecture convienne à l'application. Vous devrez tout refaire quand vous voudrez ou serez mûr pour l'application. Et si vous regardez le fait que les chatbots sont l'un des "fronts" possibles pour l'algorithme, alors vous ferez tout dans le "derrière" et au "milieu" correctement. Et les bots, et une application, et un site Web existeront paisiblement - peu importe.

Il n'y a aucun doute sur les avantages des chatbots - les avantagestoute communication apporte et toute méthode de communication avec un client est bonne ; plus la surface de communication de l’entreprise est grande, mieux c’est. L’enjeu est d’organiser la gestion de la communication, la mesure et la prise de décision. Bien sûr, si vous avez 5 clients, alors écrire une application ou même un bot est irrationnel.

Les chatbots peuvent résoudre n'importe quel problème,puisque l'algorithme n'est pas dans le chatbot, mais dans le back-end. De plus, utiliser un bot comme front d'application est moins cher et plus rapide que de développer une application native.

gg: A en juger par l'ancien nom de votre société, êtes-vous spécialisé dans le middleware ?

Alexandre Vityaz :Nous aidons à construire des ponts entre le backend,"front" et logiciel externe. Notre modèle de revenus consiste à vendre une licence. Le client souscrit ou achète une licence complète. En parallèle, nous fournissons des services pour la mise en œuvre de tout cela, une aide au démarrage, une formation, etc.  Notre spécialisation est le noyau numérique (milieu, arrière et tout le reste et l'avant). Nous avons réussi à créer une plateforme telle qu'elle absorbe progressivement toute l'infrastructure logicielle de l'entreprise. Nous n’avions pas prévu cela de cette façon, mais cela s’est produit au cours de l’évolution : si vous construisez un système circulatoire, vous devrez tôt ou tard construire un cœur et un cerveau.


</ img>

Illustration : Corezoid en tant qu’orchestrateur

gg: Autrement dit, un synonyme pour votre entreprise est un intégrateur?

Alexandre Vityaz :Il existe un terme plus universel : orchestrateurservices. Nos clients l'utilisent, c'est un concept industriel. L'intégrateur est un concept trop étroit. Connecté et quelle est la prochaine étape ? Et un orchestrateur est à la fois une question de connexion et de contrôle. Il ne suffit pas de connecter tous les câbles, encore faut-il tout gérer. Parmi les noms possibles, il y avait celui de réalisateur et de chef d’orchestre, mais cela n’a pas retenu. Au début, c'était un pipeline, qui s'est transformé en orchestrateur de services, puis en système d'exploitation, plus tard nous avons commencé à construire un noyau numérique, après quoi nous sommes passés au niveau de la création d'un Actor Engine. Nous avons désormais créé la possibilité de combiner des acteurs dans un graphe d'acteurs, et Corezoid est devenu un orchestrateur. Les significations ont certainement été préservées et le niveau de compréhension de ce que Corezoid construit a augmenté qualitativement. 


</ img>

Illustration : Corezoid en tant que système ERP

gg: Comment évaluez-vous le marché des chatbots en Ukraine ?

Alexandre Vityaz : Cela ne sert à rien de mesurer, mais dans la limite c'est égal ànombre d'entreprises vivantes. Je formulerais la question différemment : combien d'entreprises ont besoin de communiquer avec le client ? Tout le monde. Et à tous les salariés aussi. C’est la réponse à la question de la taille du marché.

g : Et quelle part de votre entreprise sont des chatbots ?

Alexandre Vityaz :Changeons le mot « chatbot » par « front ».Dans le travail de notre entreprise, il y a toujours une place pour le « front », car le « backend » et le « middle » doivent en quelque sorte communiquer avec le consommateur et montrer quelque chose à quelqu'un. Mais à quoi cela ressemble et quelle proportion de tel ou tel type de « frontend » est situationnel. Nous fournissons à 100% de nos clients un noyau numérique, certains s'y connectent uniquement par chat, certains une application, certains tout à la fois.

g : Si l'informatique dans ce tableau du monde est toujours liée aux communications, il s'avère que vous êtes globalement impliqué dans le processus d'automatisation de tout ce qui peut l'être ?

Alexandre Vityaz :Pas vraiment.Parce que tout ne peut pas encore être automatisé et que tout n’est pas nécessaire. Si nous réfléchissons dans ce contexte, un finisseur d'asphalte peut également être appelé communicateur ou messager. Après tout, lorsque vous et moi construisons une route, les gens ont la possibilité d'aller quelque part, par exemple, de se rendre visite et de communiquer. Autrement dit, nous pouvons également considérer la route, dans une certaine mesure, comme un messager. Que ce soit automatisé ou non est la deuxième question. Dans certains endroits, cela est possible et ne nuit pas à la communication. Quelque part, c'est difficile.

Le même GPT a du mal à répondre à mes questions. Mais si j'adresse mes questions à un professeur, aujourd'hui il me répondra mieux que GPT. Pour l'instant c'est mieux.

Dans le même temps, GPT répond déjà très décemment aux questions du niveau de l'opérateur du centre d'appels

Il est important de créer des canaux de communication, faciles etrapide. Mais comment y communiquer ? Quelle proportion d'automatisation en eux est une question de gestion. Par exemple, aujourd'hui, nous avons déjà décidé par nous-mêmes que le premier niveau de support sera répondu par GPT. Et le deuxième niveau - si le client n'est pas satisfait des réponses du premier niveau (par exemple, il donne une mauvaise note dans NPS), nous le transférons déjà à une personne. C'est tout à fait normal.

gg : Qu'est-ce qui prévaut sur les plateformes de chatbot dans notre pays - Telegram ou Viber ?

Alexandre Vityaz :Tout dépend du segment, quelque part Viber est n°1, quelque part Telegram. Autrement dit, il est correct de connecter immédiatement tous les canaux et de donner le choix au client.

gg: Quelle taille d'entreprises approchez-vous ?

Alexandre Vityaz :  N'importe quoi. Des entrepreneurs privés aux grandes entreprises. Le plus gros client a une capitalisation de 200 milliards. L'abonnement à corezoid.com commence à 30 $ par mois.

gg: Quelles compétences un entrepreneur privé doit-il avoir pour utiliser Corezoid ?

Alexandre Vityaz : Qu'est-ce qu'un entrepreneur privé ?Ce n'est pas un métier. S'il est ingénieur sous la forme d'un entrepreneur privé, il comprendra immédiatement ce qu'il faut faire. Si le coiffeur est un entrepreneur privé, ce sera probablement difficile pour lui. Nous avons besoin des compétences d’un ingénieur et d’un analyste commercial qualifié. MySQL, un peu de JavaScript. Vous pouvez l’utiliser sans aucune connaissance, mais vous ne pourrez vraiment rien faire d’utile. Vous avez besoin d’une sorte de formation en ingénierie sous la forme d’une formation spécialisée ou d’une expérience de travail pratique. Le besoin dépend du problème que vous résolvez. 

Si vous avez besoin de fabriquer un robot simple, bien sûr, un ingénieur n'est pas nécessaire pour cela.

S'il s'agit d'un projet complexe contenant un million d'algorithmes, vous ne pouvez pas le réaliser sans un ingénieur hautement qualifié. 

gg: Quelles sont les étapes du développement d'un chatbot ?

Alexandre Vityaz : Une entreprise doit savoir 2 choses : avoir une connaissance du secteurexamen et allez sur corezoid.com, tout le reste, nous vous aiderons, montrerons, enseignerons, lancerons et soutiendrons. Nous fournissons un orchestrateur de communications prêt à l'emploi (à ne pas confondre avec un orchestrateur de services), il permet de configurer tous les canaux de communication : chats, mail, voix, formulaires, commentaires, ajouter du gpt, puis gérer les clients, opérateurs, bots, contenu et calendrier des événements.

g : Quels avantages Corezoid offre-t-il pour créer des chatbots ?

Alexandre Vityaz :Tout en un : avant-milieu-arrière, facturation, antifraude,IA, CRM, paiements, formation et expertise hors du commun. Avec l'aide de Corezoid, des chatbots ont été créés dans Sinevo, FUIB, Metro, UZD, Ibis et bien d'autres. Parmi ces derniers, kai.ai est un projet d’assistance psychologique très utile et prometteur. 

gg: Какие сложности и риски существуют при создании и запуске чат-бота для бизнеса?

Alexandre Vityaz : Риск есть архитектурный — если неправильно ее спроектировать, то пластичность решения будет низкой, а цена доработок высокой.

gg: Comment mesurez-vous le succès du chatbot ?

Alexandre Vityaz : Обычные бизнес-метрики: количество клиентов, транзакция, оценка диалога, NPS (индекс потребительской лояльности, Net Promoter Score, методика опроса, по которой клиента просят оценить от 1 до 10 вероятность того, что он порекомендует компанию своему окружению — примечание редакции gg). С появлением Большой Языковой Модели (БЯМ) будем внедрять косвенную оценку, например по тональности речи клиента.

g : Выходит, что чат-боты имеют смысл, только если у тебя большая аудитория?

Alexandre Vityaz : Чат-боты — это  не только про коммерцию, но и про коммуникацию. Это канал удобный для клиентов, чтобы задать вопрос. Но чат-бот это все-таки формат коммуникации в виде командной строки. Если вам, например, нужно загрузить тысячу позиций, наверное, мессенджер не самый удобный для этого формат.

Dans notre monde, les chatbots n'excluent pas les applications. Ils se complètent, les chats sont appelés depuis l'application, les applications sont appelées depuis le chat. La bonne réponse est que tout doit être fait, ce sont des vases communicants.

Pour certaines expériences, tester des hypothèses - il est clair que le chat est le canal le moins cher

Быстро собрал в «бэке» алгоритм, запустил бота, посмотрел — как клиенты на это реагируют. И тогда уже переносишь в приложение. Как песочница для экспериментов, MVP, чат-бот — это правильное решение. Потому что тебе в этом случае не нужно заниматься «фронтом». А если ты делаешь приложение, то надо сразу на трех направлениях работать: Android, iOS, люди дорогие и все такое прочее.  Цена ошибки, если сразу идею воплощать в приложение, наверное, от десятков тысяч долларов и месяцы времени. 

gg:Если кто-то решил запустить чат-бот для своей компании, с чего бы вы посоветовали начать?

Alexandre Vityaz : Давать советы очень легко (смеется). Если кому-то пришла именно идея “запустить”, то это беда. Потому что он даст команду сделать чат-бота. Ему что-то склепают, а дальше начинается реальная жизнь — доработки, расходы и прочие открытия. То есть этот чат-бот (приложение, сайт — не важно) постоянно будет отвлекать внимание, и все это сразу становится точкой расходов. А вот, чтобы превратить это в точку доходов, надо серьезно поработать и подумать. Программист это за менеджера не сделает. 

Какой тут выход? Думать, проектировать. Если нет опыта, то или куда-то обращаться, или выращивать своего специалиста. Serverless — это же парадигма правильная. Она, конечно, не развилась до правильного вида, так, как была задумана. Но концепция облачного хостинга, в теории правильная. Раньше ты обслуживал сам сервер —  покупал, чинил. Плодил этих девопсов вокруг. Теперь все переехало в облако, но девопсов же меньше, кстати, не стало. Потому что serverless в облаках пока не случился. То есть все равно я там покупаю сервера. Да, я их у себя не держу, но все равно я мыслю серверами, версиями ОС и прочими процессорами. Это большая проблема.

Mais un jour je ne serai plus dans ces catégoriespenser. L'industrie avance dans cette direction, mais n'a pas encore atteint la ligne d'arrivée. Je vais travailler avec une sorte de base de données ou de connaissances. Et ne vous inquiétez pas des questions - quel type de processeur est là, le serveur et combien de mémoire ai-je acheté ou non.

gg: Известно ли вам что-то об использовании чат-ботов в Украине в сфере образования?

Alexandre Vityaz : Наши клиенты используют чат-боты для обучения сотрудников и клиентов. Но, повторюсь, обучение — это контент и алгоритмы, а не фронт.

Dans le domaine de l'éducation, nous avons un spilno.school client phénoménal, assurez-vous de lire où et comment ils se déplacent.

gg : Selon vous, pourquoi parle-t-on autant des chatbots ces dernières années ?

Alexandre Vityaz : Потому что этот опыт есть у большинства пользователей мессенджеров — боты есть десятки лет и люди к ним привыкли. Потому что есть легенда про простой вход в IT. Есть два мифа — один про тестировщиков, второй — про чат-ботов. Как легко вошел, так легко и вышел. Если ты не профессионал, то не задержишься в профессии. Некоторые бизнесы идут в мессенджеры, потому что там их аудитория. Некоторые идут, потому что нет бюджета на полноценное приложение. Приложения — это дорого. Это — дизайнеры, iOS-разработчики с огромными зарплатами и так далее. Но бывает так, что и деньги есть, и приложение есть, но аудитория живет в чатах — это ситуативно. У нас есть клиенты, у которых в чатах больше трафика, а есть — наоборот: чат — вспомогательный, а основной трафик в приложении.

Parler de faible coût d'entrée est de la spéculation

Y a-t-il un faible coût d'entrée en médecine ?Et cela s'applique à n'importe quelle profession. Je suis partant, quelle est la prochaine étape ? S'il n'y a pas de capacités, il en va de même. Il est clair que les cours qui enseignent la programmation doivent en quelque sorte se vendre. Et le message concernant l'entrée facile est que cela fonctionne. Mais c'est presque une arnaque.

gg : А что вы тогда скажете про zero coding? 

Alexandre Vityaz : Zero Coding сейчас уже ChatGPT делает. Надо ли учить это в школе, если подобную работу компьютер уже делает лучше?

Я вам скажу, что мы уже несколько человек уволили джуниоров, джаваскриптистов и дизайнеров, потому что GPT их работу делает лучше.


</ img>

Шуточная иллюстрация для социальных сетей, созданная дизайнерами Corezoid

g : Тут у нас много общего с журналистикой…

Alexandre Vityaz : А чем программа, с точки зрения языка и лингвистики, отличается от текста? И то, и другое — язык с разным синтаксисом. Текст на языке программирования — это подмножество естественного языка. Поэтому (упрощаю) GPT так легко и программирует, что это проще, чем освоить натуральный язык.

Le Zero Coding existe en tant que phénomène, mais il n’existe pas en tant que métier, c’est pourquoi c’est Zero Coding, car tout le monde peut l’utiliser

Par exemple, quel est le métier d’ingénieur ?Vous devez comprendre les mathématiques. Il y a le métier de traducteur et il y a le métier de linguiste. Lequel d’entre eux comprend le mieux la langue ? Linguiste. Et le traducteur utilise mieux la langue. Question : Si nous disons qu'un ingénieur logiciel est un traducteur, alors nous pouvons supprimer le mot « ingénieur ». Et si on dit qu’il est ingénieur, alors il doit être plutôt linguiste. En fait, il y a beaucoup de mathématiques en linguistique. Ce sont des mathématiques, car il s’agit de structure, d’arbres et de tout le reste.

A la question « Est-il possible d'être développeur sans connaissancesmathématiques », la réponse est non. Vous pouvez faire semblant, ce que beaucoup ont fait avec succès. Mais je n'ai jamais aimé ces expressions - low code et zero code, car l'essence se perd derrière elles. Avec Corezoid, vous n'avez pas besoin de connaître les spécifications linguistiques. Mais il faut connaître les mathématiques, avoir une expertise en la matière afin de créer un algorithme complexe. Et si vous n’en avez ni la capacité ni les connaissances, vous ne ferez rien. Autrement dit, vous pouvez effectuer un processus simple, mais vous ne pouvez pas en effectuer un complexe.

Когда я учился в институте, моя профессия называлась прикладная математика, инженер-математик в дипломе записано. И тогда не было еще профессии программиста в чистом виде. Но структура этой профессии заключалась в том, что сначала ты учишь математику и параллельно учишься программировать на компьютере. А вот профессия DevOps (development & operations — методология разработки сложного программного обеспечения, которое постоянно совершенствуется в процессе использования — примечание редакции) — это вообще был соседний факультет. Потому что задача прикладного математика — сделать математическую модель, алгоритм решения задачи. Для этого, на самом деле, кроме головы, ручки и бумаги ничего не надо.

Чтобы различать программистов с инженерной подготовкой и без, рынок изобрел слово кодер. Иногда у него есть неприличная приставка 🙂

Безусловно, есть ребята самоучки, которые освоили основы профессии, но это больше исключение чем правило.

gg : Выходит, что разработчик чат-ботов — это тоже функция, но не существующая профессия?

Alexandre Vityaz : По факту на джоб сайтах она есть, но, по моему мнению, — ее нет, это просто один из видов работ для программиста. Есть рынок. К примеру, какая-то компания проснулась, пишет в объявлении «Я хочу бота разработать». Какие-то люди туда приходят. Когда встречаются неквалифицированные заказчик и исполнитель, то то, что они смогут сделать, скорее всего, будет «не очень». 

«Разработчиком» чат-ботов стать легко и поэтому перспектив у такой «профессии» нет. Это оксюморон типа «пользователь смартфона». Но есть профессия инженера, а разработка чат-ботов – один из видов работ, которую делает инженер. Надо становиться алгоритмистом, для этого пройти хотя бы начальный курс Computer Science. 

gg:Какой бы вы совет дали для студентов — что им стоит изучать сейчас, чтобы быть конкурентоспособным в будущем?

Alexandre Vityaz : Совет не меняется на протяжении 20 лет — изучать математику. Наша разница пока между тем, что мы называем интеллектом искусственным и естественным — в эмерджетности. В умении создавать и применять одни знания и порождать другие. Вот сегодня в GPT, там и близко нет интеллекта. Но ничто не помешает ему появиться. Пока есть ниша — соединять точки в графе, создавать знания.

Переводить как Google Translate техническое задание на JavaScript — это же не работа. Работа — это написать ТЗ

Например, если раньше на вакансию джаваскрипта мы получали в неделю 10 откликов, то сейчас, после появления GPT, уже 200. Разница в 20 раз. Конечно, есть еще фактор и военный, потому что часть фирм закрывается, переезжает, но тренд этот усилился именно с момента появления gpt. Зарплаты пока не падают. Специалистов начального уровня на рынке стало больше, а потребности в них — меньше. Я думаю, что для HTML-верстальщика потребность уже не вернется, скорее всего.

gg:Выходит, программисты в будущем больше будут заниматься архитектурой?

Alexandre Vityaz : Но они, вообще-то, именно так и появились. Отец сегодняшнего взрыва с большими языковыми моделями, точнее, один из отцов, — Джуда Перл. Он придумал байесовские сети. То есть математический аппарат, который вот сейчас наконец-то получил реальное воплощение. Но когда он его придумал, он же формулы рисовал. А не ночью сидел за клавиатурой и текст набирал. Он создал матаппарат, который вот только сейчас смог реализоваться, потому что достаточно развились вычислительные мощности.

gg: Чат-боты уже достигли пика в своем развитии?

Alexandre Vityaz : Не достигли, наоборот, все только начинается. Внедрение GPT позволит сделать коммуникацию качественно лучше, а применения разнообразнее.

Большая языковая модель (БЯМ) + прямые знания = экспертная система (ЭС)

Я больше скажу — безо всяких лингвистических моделей у нас в колл-центре ПриватБанка боты с 2005 года жили. И 70% клиентов, которые с ним общались, думали, что они общаются с человеком. Эти роботы работали просто по ключевым словам. Берешь статистику вопросов, пишешь на них ответы, ключевики — все прекрасно работает. Если человеку нужно узнать баланс, не надо же профессора сажать, чтобы ответить на этот вопрос. Так или иначе он в чате напишет «какой у меня баланс», «какой остаток». Какие-то синонимы. Я когда статистику увидел, то поразился. Большая Языковая Модель еще лучше работает. Но даже при тупой автоматизации правило Парето почти соблюдалось. Практически 80 процентов клиентов не понимали кто им отвечает, человек или робот.

gg: У вас в саппорте реально работает ChatGPT и отвечает не по скриптам?

Alexandre Vityaz : У операторов на самом деле тоже есть скрипты. Это же не фристайл — что хочет, то и отвечает. Есть документация по продуктам, мануалы, которые можно полистать, FAQ всякие, тайминги и так далее. Сейчас у нас есть такая штука, которая называется «оркестратор коммуникации». Кстати, для понимания эволюции — когда мы только начинали работать с чатами и ботами, очень давно, это называлось бот-платформой. Но вот уже два года или больше это называется у нас оркестратор коммуникации. И эта эволюция названия показывает насколько наш взгляд изменился — от частного к общему. И вот сегодня у нас искусственный интеллект стоит в этом оркестраторе, как сотрудник. И тот, кто этот оркестратор настраивает, ставит его вместо реального сотрудника. Причем языковую модель можно подключать любую, не обязательно GPT, — гугловскую, фейсбуковскую или несколько одновременно. Ту, которая будет на рынке. Клиент заводит аккаунт, вводит ключи и подключает нужный ему интеллект.

gg : А нет ли риска, что GPT даст какой-то ответ, который будет нерелевантен или вообще нанесет вред?

Alexandre Vityaz : Контролируйте, можно же проверить перед запуском, протестировать. А нет риска, что оператор чата напишет что-то не то? На человека гораздо больше издержки по управлению всем этим хозяйством. Да, за роботом нужно следить, но и за людьми тоже. Поэтому с точки зрения управления коммуникацией ничего не меняется.

gg: Какие новые возможности для чат-ботов появились в последний год?

Alexandre Vityaz : Мультиканальность, БЯМ, ЭС. Мультиканальность — на рынок мессенджеров для бизнеса вышли Apple, Google, WhatsApp, Viber. Это увеличило требования к правильной архитектуре, качеству, юзабилити, дизайну и вообще подняло планку — для того чтобы попасть в партнеры надо очень и очень постараться. БЯМ позволяет лучше понимать вопросы клиентов и создавать новые продукты в мессенджерах — например экспертные системы. Это, в свою очередь, снижает требования к разработчиками ботов — простенькую ЭС-отвечальщика на вопросы по документации за пару минут может создать любой продвинутый пользователь ПК.

gg:А что изменилось с появлением ChatGPT? Это уже можно назвать изменением правил игры или еще нет?

Alexandre Vityaz : Это создает новый интерфейс. В широком смысле слова. Предприятие — это какая-то функция, алгоритм. Меняет колеса, доставляет еду еще что-то, не важно. Осуществляет какую-то функцию.  И для того, чтобы вы эту функцию употребили, вам нужен какой-то интерфейс. Приложение, бот на естественном языке, не на естественном. Формы какие-то и так далее. Но наш с вами нативный интерфейс — язык — появление большой языковой модели сильно упрощает.

Например, в банковском приложении 500 страниц. Добавление каждой новой фичи — это еще страницы, люди, задачи, документация, «бэкэнды» и прочее. А теперь представьте завтра добавилось 501-я услуга. И мы не обновляем приложение. Потому что вы эту услугу потребляете через бота. 

Интерфейсы эти не сегодня появились — Siri, вот это все. Голосовые роботы IVR в колл-центрах — это ж их предтечи. Но у них не было большой языковой модели, то есть, Siri элементарно почти ничего не понимала. А еще с нашим акцентом она вообще ничего не понимала. Но вот именно эту задачу интерфейса большая модель и решила.

Как бы вы не перекрутили фразу: «молоко купи», «купи молока», «сбегай за молоком», Siri поймет там только две фразы из десяти возможных. А большая языковая модель поймет все

Исейчас уже любой чайник их может делать. Экспертную систему какую-то, например, для начинающих ваших коллег. Если у вас есть инструкция, вы ее даете большой языковой модели и дальше она может работать.

БЯМ это наши новые глаза, уши, язык и память. Несколько лет тому я говорил, что появится возможность общаться с мастерами прошлого на основе их работ. (Но перспективы у массового появления правильных собеседников есть: будут Чеховы в облаках, нейросети, построенные на основе произведений, писем и других сохранившихся текстов. У нас появится прямой доступ к величайшим умам, тогда вы, журналисты, сможете брать любые интервью и вам никто не откажет, — интервью от 2019 г).

gg:Потребителю она говорит какую-то цитату или правильный ответ на заданный вопрос?

Alexandre Vityaz : Все еще интереснее — вы даете ей учебник геометрии за седьмой класс, и она после этого может решать задачки за седьмой класс. Речь идет уже не о буквальном понимании, а о понимании правил использования. И это как раз не сложно. Это все равно еще не интеллект, но интерфейс поменялся качественно, потому что вам уже не надо давать жесткие команды. Чем отличается натуральный язык от языка программирования? Жесткостью синтаксиса. Чтоб вас понимал компьютер в том виде, в каком он сегодня существует, без жесткого синтаксиса не обойтись.

И обычный программист — это переводчик с открытого синтаксиса на жесткий

Но кто-то передает информацию через этот синтаксис. Вот этот кто-то — это и есть настоящий инженер. Тот кто говорит, как и что сделать. В чем вообще разрыв в классической парадигме программирования? В том, что product owner (владелец продукта — так в разработке называют ответственного за развитие и управление разрабатываемого программного продукта — примечание редакции) не алгоритмист, но он, например, меняет валюту. А программист — не финансист и слова фьючерс и правил работы рынка не знает. И вот они между собой пытаются найти общий язык. И это проблема. С большой языковой моделью этот разрыв ликвидируется, мы все станем алгоритмистами и постановщиками задач. Потому что компьютер уже понимает почти любое наше сообщение. 

gg:В ближайшее время даже в банковских приложениях  мы должны увидеть какие-то голосовые функции?

Alexandre Vityaz : Да там и раньше пытались, но плохо получалось. Для того, чтобы сделать нормальное голосовое управление приложений. надо было заниматься тем, чем 15+ лет GPT занимался (я имею в виду компанию OpenAI). И иметь соответствующего класса специалистов и финасирование. Для украинской компании это нереально  — иметь такой бюджет и доступ к таким людям. И это касается не только Украины, а большинство стран и компаний. Мы видим сегодня, что от силы до 10 компаний в мире этим занимается. То есть их не десятки, и тем более не сотни. Потому что это дорогое удовольствие, gpt только на хостинг тратит сотни тысяч долларов в сутки.

gg:Кстати, о новых интерфейсах. Вы же делали приложение Приват24 для Google Glass. Как вы считаете — есть ли будущее у таких очков, например, сможет ли Apple сделать что-то, что изменит мир?

Alexandre Vityaz : Google свой проект очков закрыла. У этих очков будущего нет. А вот у дополненной реальности будущее есть. А вот как она будет реализована — вопрос открытый. У большинства смартфонов автономность не очень сегодня, у очков еще хуже. Поэтому мы, когда приходим куда-то, сразу ищем зарядку. Это уже почти инстинкт. 

Я не знаю, что это будет, вопрос не к очкам, как таковым, а к источникам питания. Как только они станут миниатюрными (либо беспроводными), какая-то однозначная, если не революция, то движение в ее сторону, произойдет. Автономности не хватает. То же самое мы видим сегодня и в смартфонах, и в электромобилях, везде. Автомобили точки, когда уже можно ездить (хотя еще не так, как на бензине), уже достигли. 

gg: Когда кто-то говорит, что разработал чат-бота с ИИ, что он на самом деле имеет в виду?

Alexandre Vityaz : До появления БЯМ — без понятия, преувеличивали наверное (смеется). Часто за ИИ выдавали ответы по ключевым словам. Реально сегодня использовать БЯМ для распознавания вопросов, создания ЭС, автоматизации работы кол-центров.

gg:У вас есть свое видение — как ИИ повлияет на человечество? Оно оптимистичное или пессимистичное?

Alexandre Vityaz : Конечно есть, а у кого его нет?! (смеется) Во-первых, что считать оптимистичным или пессимистичным. Вот у вас, я знаю, есть коты. Вопрос: это вы ими управляете или они вами? А теперь вместо котов поставьте себя. Судя по фотографиям ваши коты счастливы. 

Жизнь уже меняется. Но не все можно экстраполировать. Вот когда человек идет в первый класс можно экстраполировать его жизнь до института что с ним будет происходить. Ну, плюс-минус. А теперь представьте, что вы не можете экстраполировать. Мы можем фантазировать. Какой у нас горизонт планирования сегодня? Кто планировал полгода назад, что начнутся увольнения джуниоров, джаваскриптистов и операторов колл-центров? Никто.

Большинство людей не работает на самом деле интеллектуально, они работают физически

Так вот физический труд останется, а интеллектуальный — не у всех. Но он всем и не нужен. Вопрос про зарплаты и доходы как-то решится, потому что экономика никуда не денется, она будет трансформироваться вместе с трудом.

Книга “Монстры доктора Эйнштейна” сообщает, что модель Вселенной может рассчитать 100 человек в мире, сложность моделей удваивается каждые 20 месяцев. Дальше проэкстраполируйте самостоятельно.

Ежемесячная активная аудитория GPT в марте 2023 составила около 100 миллионов.

Удвоим с поправкой на умных но принципиальных, получается 200 млн. В мире 8 млрд человек. Всего 2,5% человеков прошло тест на любопытство и интеллект. Безусловно, со временем количество пользователей вырастет за счет упрощения доступа, встраивания в привычные интерфейсы и т. д. Но в данном контексте важен именно первичный импульс – только 2,5% захотело немедленно прикоснуться к агрегированным знаниям всего человечества. Это к вопросу о том сколько людей работает головой, а сколько физически. Практически, произошел тест Тьюринга наоборот — компьютер тестирует человечество на интеллект.

С другой стороны роботу не нужна кока-кола, штаны, тушь для ресниц. И когда появится правильный, настоящий, автономный искусственный интеллект (АИИ), часть привычной нам экономики начнет меняться. 

gg:И чем больше будет роботов, тем больше потребуется людей, которые будут этих роботов создавать и обслуживать?

Alexandre Vityaz : Роботы и АИИ — это две большие разницы. Роботы это материальное физическое присутствие АИИ, их нужно бесконечное количество. АИИ будет на старте несколько штук — по числу термоядерных стран, а в пределе 1, в науке это называется синглтон, There can be only one. АИИ без квантовых компьютеров не появится. АИИ очень связан с энергетикой. Во-первых, нужно очень много считать, во-вторых, вычислители нужно сильно охлаждать, в-третьих, все это нужно защищать физически и криптографически.

Роботы это следующие смартфоны и электроавтомобили, основной мозг которых находится в облаке. Пока их обслуживают люди. Но обслуживание электромобиля и бензинового автомобиля — это две большие разницы уже сегодня. Когда-то роботы научатся менять болтики и колеса. Это достаточно очевидно, это можно легко экстраполировать. Рабочие места для тех, кто работает руками, еще будут долго.

Все это постепенно поменяет принципы экономики, потому что суть экономики — это распределение и перераспределение доступа к энергии.

Если очень упростить, то когда запустится термоядерный реактор, появится энергетический коммунизм

Сегодня разница между самой бедной страной и самой богатой в количестве потребляемых киловатт на душу населения. Ну, или все можно привести к киловаттам. И вот, если возьмете американскую семью, там и какой-нибудь Бангладеш, то вы увидите, что разница между ними в доступе к энергии на порядки отличается.

Мы доход домохозяйства берем делим на стоимость киловатта, получаем количество энергии для среднего американца и среднего бангладешца. Но как только запустится условно бесконечный, бесплатный источник энергии, считайте, что наступил коммунизм с этой точки зрения. Нужно вам 50 киловатт в день? — Вот, берите. Это точка перегиба для библейской экономики (в поте лица твоего …).

Классическое понимание экономики исчезнет, как только появится условно-бесплатный источник энергии

Вам не надо зарабатывать деньги для того, чтобы работал холодильник. Или отопление, или еще что-то. Очень рекомендую книги Вацлава Смила,  очень концентрированная пища для ума.

gg: И последний вопрос: как может использовать чат-ботов медиа, например, gagadget?

Alexandre Vityaz : Есть много вариантов: стрим новостей, опросы, работа с комьюнити, подписка, инвойсы, размещение рекламы, объявлений, микрообучение, радио — сейчас это больше вопрос идей, а не технических возможностей – например, вы можете за пару часов настроить чат gpt который будет давать возможность читателям говорить с контентом  всего вашего сайта, а это уже совсем новый опыт и для вас и для пользователей.

Загадка от Александра Витязя

Напоследок загадка про автономный искусственный интеллект от Александра Витязя: каким в этой схеме будет последнее слово? 


</ img>

QUOTA_BYTES_PER_ITEM quota dépassé