Hamna Aslam— spécialiste en développement de jeux, game design, chercheur et enseignant au Laboratoire
"Mes professeurs se moquaient de savoir qui était devant eux - un garçon ou une fille"
— Hamna, quelle place occupe aujourd'hui une femme dans la science et l'informatique ?
- Je répondrai par une phrase assez générale, mais sincèrementJe crois que j'ai raison. Les femmes jouent le même rôle que les hommes dans les technologies de l’information et les sciences. Les femmes contribuent au développement, mènent des recherches, brevetent des inventions et reçoivent des récompenses.
Il y a quelques décennies, nous et présentonscela ne pouvait pas. La science et la technologie étaient principalement proposées comme occupation naturelle des hommes. Les garçons étaient constamment impliqués dans les jeux vidéo, communiquant avec la technologie. Cela les a aidés dès leur plus jeune âge à se familiariser avec le monde des ordinateurs. La véritable expérience d'interaction avec l'informatique est devenue la base du choix de leur carrière. Pour les filles, le monde informatique ressemblait à un monde complètement rempli d'hommes. Ils n'ont tout simplement pas osé intervenir là-bas. Bien sûr, ce n’est pas le cas pour l’ensemble du monde féminin, mais je suis persuadé qu’une telle conviction a longtemps dissuadé les femmes de faire carrière dans l’informatique.
- Mais peut-on dire que les femmes sont aussi influentes que les hommes dans ces domaines ?
- Bien sûr, la même influence ne peut pas être - touttrès simple, nous sommes moins en informatique que les hommes. C'est un fait. En plus du fait qu’il existe d’excellentes programmeuses, chercheuses en IA, en apprentissage automatique et dans d’autres domaines. Mais à cause de la faible représentation, ce sont bien sûr les hommes qui ont plus de projets, d’influence et de pouvoir.
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- Il y a un lobby masculin qui empêche les femmes d'obtenir plus de préférences en science?
- Je ne peux compter que sur mes propres connaissances en la matière.expérience. Et j’ai eu beaucoup de chance, ici en Russie comme au Pakistan. Mes professeurs, mes professeurs, ils ne se souciaient pas de savoir qui était devant eux, un garçon ou une fille. L'essentiel est que devant eux se trouve un étudiant. Mais bien sûr, j’ai entendu les histoires des gens. Il est vrai que les hommes adoptent souvent une certaine attitude : si vous êtes une fille, vous ne pouvez pas être un bon programmeur. Juste. Que l'informatique est réservée aux garçons. Mais ce n'est que dans leur tête. Certes, les filles ont peur d'une telle attitude - au mieux, condescendante. Par conséquent, je préférerais reconnaître qu’il existe une réelle opposition de la part des hommes.
- Si on parle d'activités scientifiques en général,pourquoi une femme scientifique est-elle encore l'exception plutôt que la règle? Et le nombre de lauréats du prix Nobel - les femmes ne peuvent pas être comparés avec le nombre d'hommes?
- Bien entendu, je n'ai mené aucune recherche à ce sujet, et je ne peux qu'exprimer mon opinion. Mais étant une femme et travaillant dans le domaine scientifique, je pense que mon opinion est en partie partagée par de nombreuses femmes.
Quand j'étudiais au Pakistan, dans les départements de physique,Il y avait pas mal de filles en mathématiques et en chimie. On ne peut pas dire qu'ils étaient autant qu'il y avait de gars. Mais reste. Et il me semble qu'avec le temps, ce nombre augmentera à mesure que les filles commenceront à s'associer à la science ou à l'informatique. Mais il ne s’agit pas seulement d’éducation. La prochaine étape pour toute personne est de trouver un emploi. Et à ce stade, les femmes sont également confrontées à des problèmes : les employeurs donnent la préférence aux hommes, et je ne comprends absolument pas pourquoi.
- Ici, à mon avis, tout est simple, du moins en Russie: un homme ne donnera jamais naissance à un enfant et une femme part en règle générale en congé de maternité pour une période de trois ans. Pour un employeur, ce n'est pas une très bonne perspective.
- C'est vrai. Quand on parle de féminisme, bien que je ne sache même pas si je peux être considérée comme une féministe, je n’ai pas besoin de supposer qu’une femme est égale dans tous les hommes. Parce que ce n'est pas pur biologiquement vrai. Et puis - oui, en effet, une femme peut donner naissance à un enfant, prendre un congé de maternité ou même abandonner sa carrière après la naissance. C'est son choix personnel. Mais à mon sens, le féminisme est une acceptation de la différence physique entre une femme et un homme, car il nous est venu de Dieu. Et je ne comprends pas les femmes qui parlent de pleine égalité. Cela nous pose des problèmes et mène à une impasse. Après tout, on peut dire qu'un homme peut aussi donner naissance à un enfant. Mais ce n'est pas.
En même temps, nous devons rejeter ces différencesqui n'existent pas réellement : par exemple, les capacités intellectuelles. Cela signifie qu’une femme est capable de faire les mêmes choses qu’un homme. Peu importe qu’un homme ou une femme travaille dans la programmation ou dans l’IA.
«De nombreuses entreprises informatiques sont toujours influencées par les stéréotypes de genre»
«Les filles pensent souvent que l’informatique etordinateurs - occupation exclusivement masculine. S'agit-il de conséquences de pressions de la société et de la famille, ou bien de conclusions logiques de l'ordre actuel - le nombre d'hommes dans l'informatique?
- Cela vient de la société. Mais tout change.Il y a seulement cinq ou dix ans, tout était différent. Lorsque j'étudiais pour un baccalauréat en génie informatique, nous nous sommes familiarisés avec la structure d'un ordinateur, le matériel et la programmation. Le professeur a ouvert l'unité centrale et a montré le processeur et tous les autres composants. Tous les gars savaient déjà tout cela et ont démontré avec succès leurs connaissances, car ils sont plus curieux quand il s'agit de technologie et d'ordinateurs. Mais les filles, qui, je dois le dire, étaient peu nombreuses, moi y compris, n'en savaient rien. C'était une information complètement nouvelle pour nous.
La société par l’éducation devrait amener àles femmes, non seulement verbalement, mais aussi par des actions concrètes, que l'informatique (comme tout autre domaine de la connaissance) ne peut appartenir à des personnes d'un certain sexe ou d'un certain âge. Ceci est juste un domaine de connaissance, et quiconque veut peut comprendre ou le faire. En fait, vous devez faire de la publicité informatique, mais pour les femmes, célébrer les mérites des femmes qui ont déjà eu lieu dans ce domaine, présenter des récompenses (à juste titre, à juste titre), afin de créer une image de femme IT.
- Y a-t-il des problèmes que seules les femmes rencontrent en informatique ou en science?
- La principale chose à faire est de détruirestéréotypes selon lesquels les femmes ne peuvent pas être aussi productives que les hommes. C'est la tâche principale à laquelle est confrontée chaque femme qui s'oriente vers la science ou l'informatique. Cela semble étrange, mais de nombreuses entreprises informatiques sont encore influencées par les stéréotypes de genre, contre lesquels toute femme doit lutter, même si elle est une spécialiste prometteuse et exceptionnelle.
Si vous regardez plus large, alors peu importe le sexe etLe principal problème dans les domaines informatique, scientifique et commercial reste la protection du droit de se sentir en sécurité dans son environnement. Comme vous le comprenez, pour une femme, c'est plus important que pour un homme.
- Mais si vous comparez des pays entre eux,Par exemple, le Pakistan, la Russie et tous les pays développés - où les femmes sont-elles plus susceptibles de faire carrière dans les sciences ou l'informatique? Existe-t-il une différence d'attitude du public à l'égard d'une femme qui choisit une carrière pour elle-même et non une tâche imposée - «être une femme au foyer»?
- Bien entendu, tous les pays s’efforcent aujourd’hui decréant un environnement de travail sain, certains sont en avance sur ce processus et d’autres à la traîne. Et il y a une différence entre les pays. Bien que les différences qui existent entre différentes organisations d’un même pays me paraissent plus importantes. En général, tout dépend de la législation et des politiques de l'entreprise.
En comparant les pays, je peux affirmer avec certitude qu’au Pakistan, il est plus difficile pour une femme de faire carrière. Et la raison en est une - la sécurité.
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En même temps, le Pakistan est un pays religieux,les gens pratiquent majoritairement l’Islam. Et l’éducation en tant que don de Dieu est un droit pour les hommes comme pour les femmes. Cela soutient et motive les femmes. Mais la seule chose qui les empêche de poursuivre une carrière dans l’informatique est le manque de sécurité. Il peut s’agir d’une menace de violence sexuelle ou psychologique, peu importe.
Aujourd'hui, au Pakistan, il y en a déjà assezune législation stricte punissant le harcèlement sexuel. Mais des problèmes subsistent quant à la mise en œuvre de ces lois. Si un homme se livre à des violences – sexuelles, physiques ou de toute autre manière, même si elles sont âgistes, cela peut rendre la vie d'une femme insupportable. Cela soulève des préoccupations logiques. Et pas seulement de la part des femmes elles-mêmes, mais aussi de leurs familles, qui se demanderont à nouveau s'il vaut la peine d'envoyer un membre de leur famille dans un endroit manifestement dangereux. Mais si les hommes savent que leurs actions illégales auront certainement des conséquences désastreuses pour eux, le problème sera résolu.
L'autre côté du problème est le manque de la même chosede larges possibilités d’emploi pour les femmes. La plupart des femmes pakistanaises aspirent désormais à devenir médecins car c’est la meilleure opportunité pour elles de réussir leur carrière et d’obtenir un salaire décent. Il n'y a tout simplement pas autant de travail à faire dans le secteur informatique. D'autant plus que l'économie du Pakistan n'est pas si forte.
— Quel ensemble de facteurs devrait exister dans la société pour promouvoir la participation des femmes à la science et à l'informatique ? Des opportunités de carrière dans les affaires ou dans tout autre « domaine traditionnellement dominé par les hommes » ?
- je le répète - reconnaissance du fait qu'une femmepeut être aussi productif qu’un homme. C’est ce qui garantit l’égalité des chances entre les femmes et les hommes. Il est important de noter ici : non pas des privilèges, mais l'égalité des chances. Si la société possède de telles idées bien établies, elles s’étendront automatiquement à la fois à la science et à l’informatique et contribueront donc à la création de l’égalité des chances pour les femmes en matière d’éducation et d’emploi.
Nous devons comprendre qu'une personne devraitêtre évalué sur la base de ses qualifications et de ses compétences, et non sur la base de son sexe ou de son origine ethnique. Une fois que cette compréhension deviendra la norme, les femmes n’auront plus peur de choisir l’informatique comme profession.
Hamna Aslam
Les ambitions du Pakistan: promouvoir un environnement de travail sain pour augmenter le nombre de femmes dans le secteur des technologies de l'information
- Hamna, tu es née, tu as grandi et tu as obtenu ton diplômeuniversitaire au Pakistan, un pays aux traditions conservatrices. Comment les gens de votre pays perçoivent-ils le travail scientifique des femmes ? Comment votre famille a-t-elle réagi à votre décision de démarrer une carrière dans l’informatique ?
- Il est vrai que le Pakistan valorise ses traditions,mais en même temps, c’est un pays très prévoyant avec des gens ambitieux. Le gouvernement promeut l'éducation, en la rendant accessible à tous dans tout le Pakistan.
Oui, nous avons des zones conservatrices etdes régions où les gens peuvent être réticents à envoyer leurs filles et leurs sœurs dans les secteurs de l’informatique et des sciences pour y faire des études. Mais la raison de ces décisions n’est pas que les hommes, les pères et les frères n’accordent pas d’importance à l’éducation des femmes. Cette réticence vient du fait que les gens ne considèrent pas le secteur informatique ou le monde universitaire comme étant sans danger pour les femmes. Et le problème, encore une fois, c’est la domination masculine. Les parents se rendent simplement compte qu'il n'y a pas beaucoup d'opportunités pour les femmes là-bas. Ils sont tout simplement inégaux.
Mais dans les villes et les villages développés, c'est presque comme çaCependant, comme en Russie, les femmes choisissent activement l’ingénierie et les sciences comme une profession florissante dans ces domaines. De même, dans ma famille, je n’ai rencontré aucune restriction ou interdiction lorsque j’ai décidé de passer aux TI.
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Au Pakistan, nous avons besoin aujourd'huiconcentrez-vous sur les zones sous-développées et les petites villes pour changer les mentalités et prendre en compte leurs doutes quant à la sécurité des femmes dans les secteurs scientifique ou informatique.
- Sur quels projets travaillez vous? Pourquoi avez-vous initialement choisi l’informatique ?
- Je travaille et enseigne à l’Innopolis University. En parallèle, je mène une étude sur "Les facteurs humains dans la conception de jeux". De plus, j'ai des projets parallèles dans le domaine de l'intelligence artificielle et de la gestion des catastrophes.
Grâce à l'informatique, je fais ce que je considère précieux. Il n'y a pas de frontières et nous constatons chaque jour des progrès technologiques. C'est tellement excitant. Pour moi, l'informatique et l'informatique sont un monde d'expériences novatrices et un formidable voyage d'aventure.
La passion pour la conception de jeux a commencé après la lecturepublications scientifiques de mon superviseur, le Dr Joseph Brown. J'ai beaucoup lu sur les jeux et les applications, convaincu de l'importance des jeux. Aujourd'hui, leur champ d'action est en expansion et il ne s'agit plus simplement d'une application de divertissement. Nous élargissons nos horizons, nous traitons des troubles mentaux, nous établissons des diagnostics et méditons, nous formons, nous embauchons des employés - tout au long des jeux. Il est nécessaire de prendre en compte et d’étudier précisément comment les jeux peuvent servir au profit de l’humanité et nous aider dans de nombreux domaines.
Par exemple, l'utilisation de jeux dans les ressources humaines. Le même jeu peut engendrer des sentiments différents pour les candidats et favoriser l'utilisation de différentes possibilités. Et cela dépend de nombreuses caractéristiques individuelles - sexe, âge, condition physique, éducation, etc. Dans mes recherches, l’influence de ces facteurs sur les avantages qu’une personne tire de l’interaction avec le jeu est soigneusement étudiée et vérifiée afin de déterminer toutes les conditions nécessaires pour obtenir le maximum de complétude pour l’immersion et le résultat.
- Selon vous, y a-t-il des problèmes ou, au contraire, les avantages d'être une femme scientifique ou un spécialiste en informatique en Russie?
- Quant à la Russie, mon expérience dansUniversité Innopolis - très positif et incroyable. Je travaille avec des gens qui me soutiennent beaucoup, me respectent en tant que spécialiste. Malheureusement, je n'étais pas dans d'autres régions de la Russie et je ne sais pas quelle est la situation des femmes. Mais si les organisations dans toute la Russie ont le même environnement de travail, alors c'est génial.
«Les femmes peuvent occuper une place égale à celle des hommes dans les affaires si les opportunités présentées sont également égales»
— Actuellement, nous voyons des femmes qui réussissent dans l'informatique- Dr Quay Vaugh-Reynard, Shrada Agarwal ou Christina Haverkamp d'Energy. Une femme top manager lève encore les sourcils. Par exemple, chez ASI, la directrice générale est une femme, mais le conseil de surveillance comprend 17 hommes qui, semble-t-il, la « surveillent ». Pourquoi pensez-vous que cela arrive ?
- C'est normal. Les membres exclusivement masculins du conseil de surveillance ont des raisons historiques. Au cours des dernières décennies, fondamentalement, seuls des hommes ont été nommés à de tels organismes et des chefs de grandes entreprises. Maintenant que ces personnes ont beaucoup d'expérience et travaillent dans ces domaines depuis de nombreuses années, il est logique de les nommer au conseil de surveillance. C'est juste logique. Mais le fait qu’une femme soit directrice générale d’une grande agence de l’État constitue un pas en avant important vers la reconnaissance des compétences et des capacités qui ignorent le genre.
Les femmes peuvent occuper une place égale à celle des hommesentreprises, si les opportunités offertes sont également égales - accès à l’éducation, aux stages et à l’absence d’écart salarial. Une place égale ne signifie pas un ratio égal d'hommes et de femmes, car ce n'est pas le meilleur critère pour décider de l'égalité.
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Le nombre de femmes peut être quelconque, maiset les hommes, cela dépend de qui veut travailler dans quel domaine. L'égalité se produit lorsque les mêmes opportunités sont ouvertes à tous (sans distinction de sexe), lorsque chacun est libre de les accepter ou de les rejeter en fonction de ses priorités, et non sous la pression de la société ou d'une organisation qui pose les conditions d'accès à une profession particulière. n'est pas très confortable.
- Au cours de l'année écoulée, de nombreux scandales ont eu lieu.liés au harcèlement sexuel. La plupart des victimes sont des femmes. Comment résoudre ce problème? Pourquoi est-ce encore possible même en Occident, où l’égalité et les valeurs libérales sont promues?
- Propagande d'égalité et de valeurs libérales ne signifie pas leur respect.
Le harcèlement sexuel est un problème gravequi doit être abordé dans le monde entier. Si vous n'agissez pas, cela entraînera une catastrophe pour l'économie et la société dans son ensemble. Fondamentalement, le gouvernement est habilité à résoudre ce problème en établissant des lois strictes sur ces crimes. Mais nous devons le faire avec humanité, en prenant soin de toutes les personnes, sans distinction de sexe. Après tout, les femmes sont la principale victime du harcèlement sexuel, mais pas la seule.
Une personne devrait se sentir en sécurité dansson environnement, et s’il est confronté à de tels problèmes, il ne devrait pas avoir peur de porter cette affaire devant les autorités. L’anxiété ne concerne pas seulement le harcèlement sexuel, mais également tout ce qui rend une personne mal à l’aise. Il peut s’agir d’une persécution psychologique due à une discrimination fondée sur le sexe, l’âge, l’appartenance ethnique, etc.
Toutes les personnes vivant dans n'importe quelle partie du monde ont le droitse sentir accepté et en sécurité. Malheureusement, dans le monde entier, nous sommes loin d’atteindre cet objectif, mais heureusement, nous l’avons reconnu comme un problème et c’est le premier pas vers sa solution.
Je ne lis pas souvent les nouvelles, mais quand je tombe surles informations liées au harcèlement me surprennent vraiment. Et personne n'en a parlé auparavant, il n'en a pas parlé publiquement. Pourquoi Les femmes n'en parlent généralement pas dans les médias car elles ont peur de la stigmatisation sociale et de la stigmatisation.
Dans les pays de l’Est, les femmes éprouvent constamment de la honte. Parce que s’ils parlent publiquement d’être victimes de harcèlement, la société commencera à leur en vouloir.
- En Russie, l'agenda féministe de la dernière annéeest devenu l’un des plus populaires de l’espace Internet et des discussions politiques. Prenant parfois des formes radicales, comme ce fut le cas avec les publicités Reebok. Et y a-t-il dans l'humiliation de l'homme l'égalité même pour laquelle les femmes se battent?
- Je pense que le féminisme radical estle phénomène est principalement associé à un gain personnel. Lorsque quelque chose vous apporte des avantages tangibles, pourquoi ne pas l’utiliser pour vos objectifs personnels, par exemple, pour votre propre popularité. C'est très triste. Le féminisme n'est pas une compétition, qui est meilleur - les femmes ou les hommes. Personne n'est meilleur. De telles manifestations radicales ne génèrent que de nouveaux problèmes.
- Hamna, pensez-vous que dans 10 ou 15 ans, de tels domaines d'activité apparaîtront dans les domaines de la science, de l'informatique ou des affaires, où les hommes ont dominé auparavant et où les femmes sont devenues?
- Il est difficile de prédire l'avenir, mais sachantIl me semble que l’opinion publique et l’attitude des hommes à l’égard des femmes en termes de capacités et de capacités inégales prendront plus de 10 à 15 ans pour accepter les femmes dans ces sphères «masculines». Mais je sais une chose à coup sûr: nous, femmes, ne devrions jamais nous arrêter et arrêter de nous cultiver nous-mêmes.