Maria Falikman, HSE - sur les gadgets et leur rôle dans le développement des enfants, les stéréotypes de genre et le paradigme culturel de la Russie

Maria Falikman - chef du département de psychologie à la HSE, professeur à la faculté des sciences sociales de la HSE,

Chercheur principal du laboratoire de recherche cognitive.

Lauréat du prix du concours des jeunes chercheurs de l'Université d'État de Moscou, baptisé du nom de MV Lomonosov. Le gagnant du concours national "Psyché d'or" dans la catégorie "Livre de l'année en psychologie".

- Vous êtes maintenant chef du département HSE,précédemment engagé dans plus de recherche. Maintenant, probablement, il n’ya pas assez de temps pour eux. Si vous aviez le temps plus tard, quelles recherches spécifiques aimeriez-vous faire?

- Maintenant, tout est très intéressant avec la psychologie - avecD'un côté, les capacités instrumentales sont en croissance, de nouvelles méthodes d'analyse des données sont en cours de développement, qui permettent de détecter toutes sortes de schémas subtils que le chercheur avait adoptés auparavant. D'autre part, ils soumettent la psychologie à une crise de reproductibilité, lorsqu'il s'est avéré que les expériences les plus fortes et les plus célèbres du XXe siècle ne peuvent être reproduites - c'est tout. Et maintenant, tout le monde essaie de reproduire d'une manière ou d'une autre les anciennes expériences, de comprendre pourquoi c'est impossible et dans quelles conditions.

Mon propre domaine est l'attention visuelle. Je ne peux pas dire que j'ai répondu moi-même à toutes les questions de ce domaine. Les questions sur la manière dont une personne trouve l'objet souhaité dans un environnement bruyant sur le plan de l'information, à l'écran ou sur la scène visuelle naturelle, ainsi que sur l'évolution de cette capacité avec l'âge sont toujours d'actualité.

Toujours intéressé par la formation et l'intégration des unitésles informations que nous traitons. Par exemple, comment percevons-nous les mots qui semblent être constitués de configurations individuelles de lettres? Pourquoi les lettres dans la composition d'un mot sont mieux identifiées que les lettres simples, où les limites d'une telle consolidation d'unités ...

- Il me semble que ton domaine d’étude est maintenant très populaire. Par exemple, il existe des études selon lesquelles les enfants en bas âge distinguent un objet vivant d'un non vivant, et bien plus encore.

- Il existe de nombreuses méthodes qui permettentPar exemple, pour comprendre qu'un jeune enfant - un enfant pré-verbal - comprend vraiment si l'étiquette de langue fait référence à cet objet ou à l'image qui lui est montrée. Il peut distinguer le nombre d'objets qui lui sont présentés. Oui, il ne sait pas compter, mais si, par exemple, nous montrons plusieurs images dans une rangée sur laquelle il y a deux objets, puis que nous montrons soudainement une image dans laquelle il y a trois objets, l'enfant examinera cette image plus longtemps.

Barre latérale

Cela peut être corrigé en vous inscrivant.mouvements de ses yeux, en particulier la durée de la fixation du regard. Et, vraiment, tout cela paraît très tôt, et tout cela est très intéressant. Les méthodes modernes, non seulement la psychologie expérimentale, dans laquelle je travaille, mais aussi les enregistrements de l'activité cérébrale, me permettent de répondre à des questions sur la formation des réseaux cérébraux, sur les systèmes fonctionnels à l'origine de la solution d'un problème particulier, dès le plus jeune âge.

- Selon vous, avec quels scientifiques faut-il développer une psychologie expérimentale? Quelle est la direction la plus intéressante à prendre maintenant?

- Cela se passe déjà. Par exemple, les sciences cognitives sont un domaine qui ne se limite pas à la psychologie, à la neurobiologie, à la linguistique, à la modélisation informatique et à l'intelligence artificielle. Il s'agit d'un domaine interdisciplinaire si complexe, où chaque pont entre les régions peut donner des résultats. Je suis maintenant intéressé par le pont entre la psychologie et l'anthropologie culturelle. Un pont qui nous permet de répondre à la question de la formation de nos processus cognitifs au cours de l’évolution, de ce qui se développe sous l’influence de la culture, de la manière dont de nouvelles pratiques et artefacts culturels, de nombreux gadgets merveilleux, sans lesquels nous ne pourrions vivre, affecter nos connaissances et nous intégrer au notre connaissance. Ils rendent notre attention et notre mémoire différentes, différentes de ce qu'elles étaient avant.

- Comment évaluez-vous, en principe, du point de vue de la psychologie, l’influence des gadgets sur une personne? C'est une question assez large, je comprends.

- Ici, il ne faut pas évaluer, mais d'abord prendre commeun dû, et ensuite étudier comment cela se passe, parce que cette influence est déjà passée. On peut se demander: comment évaluons-nous l’influence de l’invention de la roue ou l’influence de l’apparence de l’écriture? Mais nous ne pouvons rien dire à propos de l’écriture, car elle est apparue il ya trop longtemps et l’enfant est en réalité né dans un monde où les systèmes de signes sont utilisés. Maintenant, l'enfant est né dans un monde où il y a des tablettes, des téléphones portables, Internet. Et aussi, tous ces appareils construisent d'une certaine manière à la fois sa perception et ses mouvements. Parce que ces mouvements, par lesquels une personne contrôle des dispositifs techniques, utilisent la même tablette, une personne adulte maîtrise arbitrairement et longtemps, et un enfant est souvent utilisé en interaction avec des interfaces intuitives et peut, au bout de trois ans, donner une longueur d’avance à un adulte. Naturellement, les gadgets réorganisent d’une certaine manière les systèmes fonctionnels du cerveau de l’enfant, comme tout instrument culturel.

Quand vous donnez une cuillère à la main à un enfant, une cuillère ...C’est un sujet culturel avec les méthodes de traitement «câblées». Vous pouvez le prendre d'une certaine manière, l'amener à votre bouche sous un certain angle, sinon cela ne fonctionnera pas. Spoon expose la logique du mouvement de la main. Les nouveaux dispositifs techniques sont mille fois plus compliqués, mais ce sont les mêmes cuillères dans lesquelles certaines pratiques culturelles sont «cousues».

- Il y a des opinions de certaines personnes, psychologues en celay compris le fait que l'influence des gadgets sur les enfants affecte négativement - et leurs capacités mentales, et ainsi de suite. Il y avait même des études assez contradictoires, dans lesquelles, dans un cas, il était dit que divers gadgets avaient une bonne influence sur les gens, y compris les enfants, voire les jeux, alors que d'autres études l'avaient complètement réfuté, mais il n'y avait pas de consensus à ce sujet. Et quelle est votre position?

- Il n'y a pas d'avis unanime. Même la réponse à la question de savoir comment nous pouvons évaluer l’influence des gadgets sur les capacités mentales d’un enfant n’est pas évidente, si les outils de mesure de nos capacités mentales sont tous issus de la période précédant le gadget. Il existe un grand nombre de simulateurs informatiques qui sont très utiles pour eux-mêmes - ils augmentent légèrement la quantité de mémoire de travail, améliorent la rétention de l'attention volontaire dans une certaine plage. Mais, encore une fois, si une personne passe des jeux informatiques non pas une heure par jour mais, conditionnellement, 20 heures par jour, nous avons beaucoup de variables latérales envahissantes: des facteurs de motivation et personnels à la dépendance à la quantité de sommeil requise. Et ici, pour parler de l'impact de la possibilité de la technologie en tant que telle, ce n'est pas possible et approprié pour moi. Oui, ces appareils reconstruisent notre mémoire, ce n'est plus le cas. Nous commençons à mémoriser non pas le contenu, mais les demandes pour lesquelles nous pourrions trouver des informations. Mais peut-on dire qu'ils rendent la mémoire inutile? La mémoire a été enterrée, et quand ils ont inventé la typographie, et dans l'Egypte ancienne, quand ils ont inventé l'écriture. On ne peut pas dire qu'ils l'ont finalement enterré, nous l'avons toujours. Nous venons de déléguer certaines fonctions à l’installation culturelle et nous faisons maintenant la même chose. Une autre question, et si tout à coup l'électricité est coupée? Et que ferons-nous alors?

Barre latérale

- Maintenant, il y a plusieurs générations: nos arrière-grands-mères / grands-mères, mères et pères, vous et moi, nos enfants. Et chaque génération a une vision diamétralement opposée de choses identiques. Y compris les questions de genre. Comment évaluez-vous la relation entre l'évolution de notre paradigme culturel, car il y a plus de gadgets autour de nous, nous sommes immergés dans la science, la technologie, tout est robotisé. Comment nos liens sociaux se développent-ils entre eux?

- Question difficile. Il en va de même pour les psychologues du genre et les psychologues sociaux qui s’occupent de ce domaine particulier. De nos jours, l’intérêt pour la psychologie du genre grandit dans le pays. Même ici, à la HSE, nous ouvrons un nouveau programme interdisciplinaire de maîtrise sur les études de genre, au cours duquel des collègues vont étudier les deux stéréotypes sur les femmes et les hommes et leur comportement social. Mais je dirais que dans l’ensemble, notre pays continue de piétiner le long de la voie des rôles de genre fixes. Histoire de la maternelle traditionnelle: garçons - soldats, filles - princesses. Elle ne va nulle part, même dans les jardins d'enfants actuels.

- C'est vrai. Mon fils à la maternelle aux vacances garçons étaient des insectes et les filles - de beaux papillons. Dans ce cas, les garçons ont ramassé des balles bleues et les filles - jaunes.

- Oui, cette frontière continue à la sociétémenées, dictées, y compris au niveau des dirigeants du pays. Ce système de patriarcat - le système du chef de famille - ne va nulle part. Dans le monde, je vois bien sûr que la situation est différente. Dans le même temps, si vous regardez la jeunesse de la capitale, peu importe que vous preniez Moscou, Saint-Pétersbourg ou certaines des grandes villes, par exemple Vladivostok, la situation là-bas sera probablement similaire à celle de l’Europe ou de l’Amérique. Si nous prenons une petite ville de province, nous verrons l'histoire caractéristique de l'Union soviétique et peut-être même de l'ère pré-révolutionnaire. Notre pays est plutôt ambivalent à cet égard.

- Cette dualité, en fait, était encore dansUnion soviétique - Clara Zetkin et Rosa Luxemburg, femmes, dirigeantes et techniciennes. Dans le même temps - et films à la "Moscou ne croit pas aux larmes" et "Office Romance", où l'idée était qu'une femme ne peut pas être forte, et elle a besoin d'une mauvaise, mais un paysan. Par conséquent, à quoi pensez-vous que cette dualité est liée?

- Cette dualité est liée, d'une part, àune tradition très forte que l’État continue d’appuyer, d’autre part, avec la mondialisation. En particulier, Internet a traversé tant de frontières qui ont continué à exister, même lorsque les premiers voyages de masse à l'étranger ont commencé, lorsqu'ils ont commencé à traduire beaucoup de nouvelles romans.

Si nous prenons l’ère de l’URSS, il y a des difficultésstéréotypes fixes de qui sera la personne d'une profession particulière. Bien sûr, il aurait pu y avoir un homme - un enseignant d'école primaire, ou un enseignant de jardin d'enfants, ou une femme cosmonaute, un sur cent. La répartition entre spécialistes d'un genre ou d'un autre était plus fixe. Maintenant, à eux seuls, ces nouveaux métiers et la possibilité de travailler à distance - rédacteurs, développeurs, etc. - ne donne aucune préférence dans un sens ou dans l'autre. Nous ne pouvons plus voir cette division difficile, qui travaille et gagne, qui reste à la maison et qui élève des enfants. Bien que dans notre pays, une femme participe plus souvent à l'éducation des enfants

- Comment pensez-vous, pendant combien de temps la tradition des points de vue va-t-elle changer, et comment peut-elle être et devrait-elle être changée?

- Je dirais que très longtemps, lentement etdouloureusement, tout simplement parce qu’en haut, il existe une attitude vis-à-vis des valeurs traditionnelles, des liens spirituels et, finalement, du patriarcat. Il est nécessaire de changer de tels principes. Et encore une fois peut-être, la nouvelle génération, qui est déjà arrivée et qui vient d'arriver, voit la situation différemment. On peut le voir depuis mon beffroi afin que vous-même, de votre beffroi - puissiez déjà être vus différemment. C'est une optique différente, et nous ne savons pas comment les élèves actuels des écoles primaires et secondaires la verront, même s'ils sont plus souvent élevés par les mêmes enseignants, dans le respect des mêmes valeurs traditionnelles. Et l’optique que nous avons formée nous oblige déjà à assumer ces obligations ou d’autres, car, en fait, si ce rôle social dans ce pays est interprété de la sorte et que vous avez absorbé cette interprétation, oui, vous ressentez certaines attentes sociales de tous les côtés. Et apprenez à vous comporter de cette manière et non à l'égard des autres. Relativement parlant, ayant donné naissance à un enfant, vous ne pouvez pas dire: vous, comme vous voulez, et moi sommes allés au travail.

- L'âgisme est-il fort avec nous? Pas seulement les stéréotypes de genre, mais l'âge?

- Il est avec nous, pour ainsi dire, des deux côtésLe continuum est très fort, car les personnes âgées, qui essaient de se livrer à toutes sortes d’activités socialement utiles en Occident, se sont avérées à un moment donné et se sentent plutôt inutiles. Bien qu'il y ait des situations opposées quand une personne est assise sur son lieu de travail, n'étant plus très utile socialement, simplement parce qu'elle est assise là-bas, ceci est, à mon avis, davantage un héritage soviétique.

Barre latérale

- Laissez-moi vous donner un exemple: Il y a cinq ou sept ans, l'agenda féministe était réservé aux «saints imbéciles», mais maintenant, même dans mon bureau de rédaction, des collègues masculins utilisent des féminitives, ce qui est normal. Ce n’est pas honteux pour elles de travailler sous la direction d’une femme, même si cela aurait été étrange il ya environ 15 ans. Maintenant, le taux de changement est beaucoup plus élevé. En conséquence, les conflits survenus au 19ème siècle ont été associés à un changement d’opinion moins marqué.

- Tu vois, je ne peux pas dire que ça pourrait êtrecertains conflits graves ou le désassemblage, plutôt, un tel malentendu par les représentants de différentes générations. Dans ce cas, prenons toute la fiction du XIXe siècle - il s’agit d’un conflit permanent entre pères et enfants. Où que vous alliez, au moins à Tourgueniev, au moins à Pouchkine, au moins à Tolstoï. Cela a toujours été et sera toujours. Une autre chose est que nous devons parler d'un taux de changement plus élevé en raison de la réduction de l'écart entre les cohortes d'âge conditionnel. Mais, en général, je ne vois pas de grandes différences. Au 19ème siècle, le concept de famille était beaucoup plus fort. Ainsi, lorsqu'un conflit traditionnel opposait la génération de parents et la génération d'enfants au sein de la famille, il pouvait être vécu plus douloureusement. Maintenant, les parents ne comprennent souvent pas les nouveaux mots qui désignent la profession de leurs enfants. Et les enfants peuvent s’engager eux-mêmes dans leur carrière et le parent peut ne pas vraiment comprendre à quoi ressemble ce domaine - juste au niveau où il n’ya pas de terminologie, telle que l’avant-vente ou l’avant-vente. En général, je ne suis pas enclin à voir exactement le problème en cela.

- Selon de nombreuses études, plus une personne est âgée, moins son cerveau perçoit de nouvelles informations en grande quantité.

- Si on parle de vieillissement cognitif commeainsi, effectivement, après 27 ans, nos capacités cognitives commencent à décliner, mais cela ne signifie pas que nous ne pouvons pas apprendre quelque chose. Si vous le souhaitez, vous pouvez apprendre quelque chose de nouveau même à un âge très avancé, et même chez les personnes très âgées, le cerveau est reconstruit sous l'influence de l'apprentissage. Peut-être plus lentement, peut-être à grands frais, mais il y aurait un désir. Une autre chose est, si une personne est à l'aise dans le monde dans lequel elle est utilisée, alors elle peut simplement ne pas vouloir. Pour la génération plus âgée, ce nouveau monde en réseau constitue un moyen de sortir de la zone de confort. Et la question est de savoir si la personne est prête à faire la transition ou non. J'admirais autrefois les professeurs de Mechmatova qui, au début de l'ère de la programmation de masse, dans les années 90, maîtrisaient les langages de programmation et émigraient, par exemple, aux États-Unis. Et là, ils occupaient des postes assez sérieux dans les entreprises, tout simplement parce qu'ils avaient le cerveau et les compétences, et que le travail avait ensuite abouti. L'homme voulait et maîtrisait, mais ne pouvait ni vouloir ni maîtriser.

- Y a-t-il une place pour les stéréotypes, l'âge ou le sexe, dans ce nouveau monde avec de nouveaux métiers?

- Les stéréotypes, malheureusement, sont toujours là. Les gens ont tendance à simplifier. Un stéréotype est un moyen de simplifier la réalité en attribuant à un objet tout un ensemble de propriétés basées sur certaines de ses caractéristiques. "Ah, c'est un professeur distrait, tout est clair pour lui", "Et, de race blanche, tout est clair pour lui", "Blonde, tout est clair pour elle aussi". Et dans un sens, du point de vue du psychologue, on parle d’économies cognitives et d’efforts. Par conséquent, les stéréotypes ont toujours été et seront. Mais leur contenu même va changer.

Barre latérale

- Maintenant, il y a juste un changement de stéréotypes, et ensuite ils seront différents? Non "la programmation n'est pas pour les femmes"?

- Je pense que le stéréotype "Tu es trop jeune pourdis-moi quoi faire »mourra en premier. Dans la culture actuelle, ce sont les jeunes qui parlent les plus âgés, de plus en plus souvent, de quoi et comment faire. Mieux comprendre les outils de gestion modernes, la technologie moderne, etc., les processus d’entreprise modernes. C'est, relativement parlant, que le type même de société a changé. Dans une société traditionnelle, les parents ou la génération la plus âgée enseignent aux plus jeunes et cette dernière est maintenant la première à maîtriser les attributs du temps présent. Et, en fait, l'aîné ne peut rien faire d'autre qu'apprendre des plus jeunes. À des postes de direction dans un très grand nombre de sociétés, vous pouvez maintenant voir non des personnes âgées et honorées, mais des personnes de 35 ans et même moins.

- Tu sais, je vais au terrain de jeu, je travaille, alorsJe suis en société. Mais je vois que les pères ont commencé à apparaître plus souvent sur les terrains de jeu, pour amener les enfants dans des classes supplémentaires, le comportement a alors commencé à changer. Peut-être que le changement est toujours ici et maintenant?

- Savez-vous ce qui est intéressant ici? Ce comportement attire toujours l'attention. C'est-à-dire que nous le remarquons et que nous nous concentrons dessus. "Wow, les papas ont amené les enfants à la piscine" ou "Wow, les papas marchent avec les enfants sur l'aire de jeu." Il est même encore perçu par nous-mêmes comme quelque chose de pas complètement caractéristique de notre culture. Comme un exploit des pères, contrairement à maman, ce n’est pas un exploit, c’est en général - maman marche, mais quel bon père marche. Et je ne vois toujours pas qu'il s'agit d'un retrait complet du stéréotype sur l'inégalité des rôles de genre, par exemple.

- Qu'allez-vous faire ensuite? Comment voyez-vous votre carrière si vous retournez à la recherche?

- Vous savez, la vitesse de changement de notre cultureil est difficile de prévoir même un pas en avant. Soudain, ils développeront un système d’intelligence artificielle qui, par exemple, sera en mesure d’assumer pleinement les fonctions de direction puis de délier les mains pour la recherche. Et si les méthodes de neuroscience étaient tellement améliorées que la psychologie expérimentale n'était tout simplement pas nécessaire, car les explications fournies par les neurosciences seraient exhaustives. Il suffit d'aller étudier, étudier et apprendre. Qui sait comment ça peut tourner.