Hamna Aslam— specijalist za razvoj igrica, dizajn igrica, istraživač i nastavnik u Laboratoriju
"Moji nastavnici nisu marili tko je ispred njih - dječak ili djevojčica"
— Hamna, koje mjesto žena danas zauzima u znanosti i IT-u?
- Odgovorit ću prilično općenitom frazom, ali iskrenoVjerujem da sam u pravu. Žene imaju istu ulogu u informacijskoj tehnologiji i znanosti kao i muškarci. Žene doprinose razvoju, provode istraživanja, patentiraju izume i dobivaju nagrade.
Samo prije nekoliko desetljeća, mi i danasovo nije moglo. Znanost i tehnologija uglavnom su se nudile kao prirodna okupacija muškaraca. Dječaci su stalno bili uključeni u video igre, komunicirajući s tehnologijom. To im je od rane dobi pomoglo da se udobno smjeste u svijet računala. Pravo iskustvo interakcije s IT-om postalo je osnova za odabir njihove karijere. Za djevojke, IT svijet je izgledao poput svijeta koji je bio pun ljudi. Oni se jednostavno nisu usudili intervenirati tamo. Naravno, to nije slučaj sa cijelim ženskim svijetom, ali siguran sam da je takvo uvjerenje odavno odvratilo žene od izgradnje karijere u IT-u.
- Ali možemo li reći da su žene jednako utjecajne kao i muškarci na ovim prostorima?
- Naravno, isti utjecaj ne može biti - svevrlo jednostavno, mi smo manje u IT nego muškarci. To je činjenica. Kao i činjenica da postoje izvrsni programeri, istraživači umjetne inteligencije, strojno učenje i druga područja. No, zbog male zastupljenosti, naravno, muškarci imaju više projekata, utjecaja i moći.
incut
- Postoji muški lobi koji sprječava žene da dobiju više preferencija u znanosti?
- Mogu se po ovom pitanju osloniti samo na svoje znanje.iskustvo. I imao sam izuzetnu sreću – i ovdje u Rusiji i u Pakistanu. Moji učitelji, profesori - bilo im je svejedno tko je ispred njih, dječak ili djevojčica. Glavno je da je ispred njih student. Ali, naravno, čuo sam priče ljudi. Istina je da muškarci često imaju određeni stav – ako si djevojka, ne možeš biti dobar programer. Samo. Da je TO samo za dječake. Ali ovo je samo u njihovim glavama. Istina, djevojke se boje takvog stava - u najboljem slučaju snishodljivog. Stoga bih se radije složio da postoji prava opozicija muškaraca.
- Ako govorimo o znanstvenim aktivnostima općenito,zašto je znanstvenica još uvijek iznimka, a ne pravilo? A broj nobelovaca - žena ne može se usporediti s brojem muškaraca?
- Naravno, o tome nisam radio nikakvo istraživanje i mogu samo iznijeti svoje mišljenje. No, budući da sam žena i bavim se znanošću, mislim da moje mišljenje dijelom dijele mnoge žene.
Kad sam studirao u Pakistanu, na odsjecima za fiziku,Na matematici i kemiji bilo je dosta djevojaka. Ne može se reći da ih je bilo toliko koliko je bilo momaka. Ali ipak. I čini mi se da će s vremenom taj broj rasti kako se djevojke počnu povezivati sa znanošću ili IT-om. Ali ne radi se samo o obrazovanju. Sljedeći korak za svaku osobu je pronalazak posla. A u ovoj fazi i žene se suočavaju s problemima – poslodavci daju prednost muškarcima, a meni apsolutno nije jasno zašto.
- Ovdje, po mom mišljenju, sve je jednostavno, barem u Rusiji - čovjek nikada neće roditi dijete, a žena, u pravilu, ide na porodiljni dopust tri godine. Za poslodavca to nije jako svijetla perspektiva.
- To je istina. Kada govorimo o feminizmu, iako ne znam ni da li se mogu smatrati feministkinjom, ne moram pretpostavljati da je žena jednaka u svim muškarcima. Zato što nije čista biološki istinita. A onda - da, doista, žena može roditi dijete, otići na rodiljni dopust ili čak odustati od svoje karijere nakon rođenja. To je njezin osobni izbor. Ali u mom shvaćanju, feminizam je prihvaćanje fizičke razlike između žene i muškarca, jer je došao od nas od Boga. I ne razumijem žene koje govore o punoj jednakosti. To nam donosi probleme i vodi u slijepu ulicu. Uostalom, onda možemo reći da čovjek može roditi i dijete. Ali nije.
U isto vrijeme moramo odbaciti te razlikekoje zapravo ne postoje: primjerice intelektualne sposobnosti. To znači da je žena sposobna činiti iste stvari kao i muškarac. Nema razlike radi li muškarac ili žena u programiranju ili umjetnoj inteligenciji.
"Na mnoge IT tvrtke još uvijek utječu rodni stereotipi"
»Djevojke često misle da je to iračunala - isključivo muško zanimanje. Jesu li ove posljedice pritiska društva i obitelji ili su to logični zaključci iz postojećeg poretka - broj muškaraca u IT-u, opet?
- To dolazi iz društva. Ali sve se mijenja.Prije samo pet do deset godina sve je bilo drugačije. Dok sam studirao na prvostupniku Računarstva, upoznali smo se sa strukturom računala, hardverom i programiranjem. Profesor je otvorio sistemsku jedinicu i pokazao procesor i sve ostale komponente. Svi dečki su sve to već znali i uspješno su pokazali svoje znanje, jer su znatiželjniji kada su u pitanju tehnika i računala. Ali djevojke, kojih je, mora se reći, bilo malo, uključujući i mene, o tome nisu znale ništa. To je za nas bila potpuno nova informacija.
Društvo kroz obrazovanje treba donijetižene, ne samo riječima, već i praktičnim akcijama koje IT (kao i svako drugo područje znanja) ne može pripadati ljudima određenog spola ili dobi. To je samo polje znanja i svatko tko želi to razumjeti ili učiniti. Zapravo, trebate oglašavati IT, ali za žene, kako biste proslavili zasluge žena koje su se već dogodile na ovom području, predstaviti nagrade (naravno, zasluženo), stvoriti sliku IT žene.
- Postoje li kakvi problemi s kojima se samo žene suočavaju u IT ili znanosti?
- Glavna stvar koju treba učiniti je uništitistereotipa da žene ne mogu biti produktivne kao muškarci. To je glavni zadatak s kojim se suočava svaka žena koja dođe u znanost ili IT. Zvuči čudno, ali mnoge IT tvrtke još uvijek su pod utjecajem rodnih stereotipa protiv kojih se svaka žena mora boriti, čak i ako je perspektivna i izvanredna stručnjakinja.
Ako izgledate šire, onda bez obzira na spol iGlavni problem u IT-u, znanosti i poslovanju i dalje je zaštita prava na osjećaj sigurnosti u njihovom okruženju. Kao što razumijete, za ženu je važnije nego za muškarca.
- Ali ako usporedite zemlje među sobom,na primjer, Pakistan, Rusija i bilo koja razvijena zemlja - gdje su žene sklonije izgraditi karijeru u znanosti ili IT-u? Postoji li razlika u stavovima javnosti prema ženi koja sama bira karijeru, a ne nametnuta - "biti kućanica"?
- Naravno, sve zemlje danas težestvaranjem zdravog radnog okruženja, neki su ispred tog procesa, a neki zaostaju. Postoji razlika između zemalja. Iako su razlike koje postoje između različitih organizacija u istoj zemlji meni važnije. Općenito, sve ovisi o zakonodavstvu i korporativnim politikama.
Uspoređujući zemlje, mogu sa sigurnošću reći da je u Pakistanu ženama teže izgraditi karijeru. A razlog za to je jedno - sigurnost.
incut
U isto vrijeme, Pakistan je religiozna zemlja,ljudi pretežno prakticiraju islam. A obrazovanje kao Božji dar pravo je i muškaraca i žena. To podržava i motivira žene. Ali jedino što ih sprječava u nastavku karijere u IT-u je nedostatak sigurnosti. To može biti prijetnja seksualnim ili psihičkim nasiljem, nije važno.
U Pakistanu ih danas već ima dovoljnostrog zakon koji kažnjava seksualno uznemiravanje. Ali i dalje postoje problemi s provedbom ovih zakona. Ako muškarac provodi nasilje – seksualno, fizičko ili na bilo koji drugi način, čak i starosno, to može život žene učiniti nepodnošljivim. To izaziva logičnu zabrinutost. I to ne samo od samih žena, već i od njihovih obitelji koje će još jednom razmisliti isplati li se člana svoje obitelji poslati na očito nesigurno mjesto. Ali ako muškarci znaju da će njihove nezakonite radnje sigurno imati katastrofalne posljedice za njih, problem će biti riješen.
Druga strana problema je nedostatak istogširoke mogućnosti zapošljavanja žena. Većina žena u Pakistanu sada želi postati liječnicom jer im je to najbolja prilika za uspješnu karijeru i pristojnu plaću. U IT sektoru jednostavno nema toliko posla. Pogotovo ako se uzme u obzir da pakistanska ekonomija nije toliko jaka.
— Koji bi skup čimbenika trebao postojati u društvu za promicanje uključenosti žena u znanost i IT? Mogućnosti za karijeru u poslu ili bilo kojem drugom “polju u kojem tradicionalno dominiraju muškarci”?
– Ponavljam – priznanje činjenice da ženamože biti produktivan kao čovjek. To je ono što osigurava jednake mogućnosti za žene i muškarce. Ovdje je važno napomenuti: ne privilegirane, već jednake mogućnosti. Ako društvo ima takve etablirane ideje, onda će se one automatski proširiti i na znanost i na informatiku, te će pridonijeti stvaranju jednakih mogućnosti za žene u obrazovanju i zapošljavanju.
Moramo shvatiti da osoba trebaprocijeniti na temelju njegovih kvalifikacija i vještina, a ne spola ili etničke pripadnosti. Jednom kada ovo shvaćanje postane norma, žene se više neće bojati izabrati IT kao svoju profesiju.
Hamna Aslam
Ambicije Pakistana: promicanje zdravog radnog okruženja kako bi se povećao broj žena u IT sektoru
- Hamna, ti si rođena, odrasla i diplomiralasveučilište u Pakistanu, zemlji s konzervativnom tradicijom. Kako ljudi u vašoj zemlji gledaju na ženski znanstveni rad? Kako je vaša obitelj reagirala na vašu odluku da započnete karijeru u IT-u?
- Istina je da Pakistan svoju tradiciju vrednuje,ali u isto vrijeme to je vrlo dalekovidna zemlja s ambicioznim ljudima. Vlada promiče obrazovanje, čineći ga dostupnim svima širom Pakistana.
Da, imamo neka konzervativna područja iregije u kojima ljudi možda oklijevaju poslati svoje kćeri i sestre u IT i znanstveni sektor kako bi stekle obrazovanje. Ali razlog za ove odluke nije to što muškarci, očevi i braća ne cijene obrazovanje žena. Nesklonost proizlazi iz činjenice da ljudi ne smatraju IT sektor ili akademsku zajednicu sigurnima za žene. A problem je, opet, muška dominacija. Roditelji jednostavno shvaćaju da tamo nema puno prilika za žene. Jednostavno su neravnopravni.
Ali u gradovima i razvijenim selima gotovo je takomeđutim, kao iu Rusiji, žene aktivno odabiru inženjerstvo i znanost kao svoju profesiju, cvateći u tim područjima. Slično tome, u mojoj obitelji - nisam naišao ni na kakva ograničenja ili zabrane kad sam odlučio otići u IT.
incut
Danas u Pakistanu trebamousredotočiti se na nerazvijena područja i male gradove kako bi promijenili razmišljanje ljudi i uzeli u obzir njihove sumnje o sigurnosti žena u znanstvenim ili IT sektorima.
— Na kojim projektima radite? Zašto ste se prvotno odlučili za IT?
- Radim i predajem na Sveučilištu Innopolis. Paralelno s tim provodim studiju o "Ljudskim čimbenicima u dizajnu igre". Osim toga, imam paralelne projekte na području umjetne inteligencije i upravljanja katastrofama.
Zahvaljujući IT-u, radim ono što smatram vrijednim. Ne postoje granice i svaki dan vidimo napredak u tehnologiji. Tako je uzbudljivo. Za mene je IT i računalna znanost svijet inovativnog iskustva i prekrasnog avanturističkog putovanja.
Strast prema dizajnu igre započela je nakon čitanjaznanstvene publikacije mog supervizora, dr. Josepha Browna. Puno sam čitao o igrama i aplikacijama, uvjeren u važnost igara. Danas se njihov opseg širi, a to više nije samo aplikacija za zabavu. Širimo svoje horizonte, liječimo mentalne poremećaje, dijagnosticiramo i meditiramo, treniramo, zapošljavamo zaposlenike - i sve to uz pomoć igara. Potrebno je uzeti u obzir i točno proučiti kako igre mogu poslužiti za dobrobit čovječanstva i pomoći nam u mnogim područjima.
Primjerice, korištenje igara u HR-u. Ista igra može izazvati različite osjećaje prema kandidatima i promicati korištenje različitih mogućnosti. I to ovisi o velikom broju individualnih obilježja - spolu, dobi, fizičkom stanju, obrazovanju i tako dalje. U mom istraživanju, pažljivo se razmatra utjecaj tih čimbenika na dobrobiti koje osoba proizlazi iz interakcije s igrom, koja se zatim provjerava za sve potrebne zahtjeve kako bi se postigla maksimalna potpunost uranjanja i rezultat.
- Po vašem mišljenju, postoje li neki problemi ili, naprotiv, prednosti ženskog znanstvenika ili IT stručnjaka u Rusiji?
- Što se tiče Rusije, moje iskustvo uSveučilište Innopolis - vrlo pozitivno i nevjerojatno. Radim s ljudima koji me jako podržavaju, poštuju me kao stručnjaka. Nažalost, nisam bio u drugim dijelovima Rusije i ne znam kakva je situacija žena. Ali ako organizacije širom Rusije imaju isto radno okruženje, onda je to sjajno.
"Žene mogu zauzeti ravnopravno mjesto s muškarcima u poslu ako su i prilike koje se pružaju jednake"
— Trenutno vidimo uspješne žene u IT-u- Dr. Quay Vaugh-Reynard, Shrada Agarwal ili Christina Haverkamp iz Energyja. Voditeljica još uvijek diže obrve. Primjerice, u ASI-ju generalna direktorica je žena, ali u nadzornom odboru je 17 muškaraca koji je očito “paze”. Što mislite zašto se to događa?
- Ovo je normalno. Isključivo muški članovi nadzornog odbora imaju povijesne razloge. U posljednjih nekoliko desetljeća u osnovi su imenovani samo muškarci u takva tijela i čelnici velikih poduzeća. Sada kada ti ljudi imaju mnogo iskustva i rade na tim područjima dugi niz godina, ima smisla ih imenovati u nadzorni odbor. To je samo logično. Činjenica da je žena generalni direktor velike državne agencije je veliki korak prema prepoznavanju vještina i sposobnosti koje ignoriraju spol.
Žene mogu zauzeti ravnopravno mjesto s muškarcimaposlovanju, ako su i prilike jednake - pristup obrazovanju, praksa i nepostojanje jaza u plaćama. Jednako mjesto ne znači jednak odnos muškaraca i žena, budući da to nije najbolji kriterij za odlučivanje o jednakosti.
incut
Broj žena može biti bilo koji, međutim,a muškarci, ovisi tko želi raditi u kojem području. Jednakost nastaje kada su iste mogućnosti otvorene svima (bez obzira na spol), kada ih je svatko slobodan prihvatiti ili odbiti ovisno o svojim prioritetima, a ne zbog pritiska društva ili organizacije koja stvara uvjete za ulazak u pojedino zanimanje nije baš ugodno.
- Tijekom prošle godine bilo je mnogo skandalase odnose na seksualno uznemiravanje. Većina žrtava su žene. Kako riješiti ovaj problem? Zašto je to moguće i na Zapadu, gdje se promiču jednakosti i liberalne vrijednosti?
- Propaganda jednakosti i liberalnih vrijednosti ne znači njihovo poštivanje.
Seksualno uznemiravanje je ozbiljan problemkoje treba rješavati diljem svijeta. Ako ne poduzmete ništa, to će dovesti do katastrofe za gospodarstvo i društvo u cjelini. U osnovi, vlada je ovlaštena riješiti taj problem uspostavljanjem strogih zakona o takvim zločinima. Ali to moramo činiti humano, vodeći računa o svim ljudima, bez obzira na spol. Uostalom, žene su glavna, ali ne i jedina žrtva seksualnog uznemiravanja.
Osoba se treba osjećati sigurnonjegovom okruženju, i ako se suoči s takvim problemima, ne bi se trebao bojati dovesti ovo pitanje vlastima. Anksioznost se ne odnosi samo na seksualno uznemiravanje, nego i na sve što čini osobu neugodnom. To može biti psihološki progon zbog diskriminacije na temelju spola, dobi, etničke pripadnosti i slično.
Svi ljudi koji žive u bilo kojem dijelu svijeta imaju pravoosjećati se prihvaćeno i sigurno. Nažalost, diljem svijeta daleko smo od postizanja tog cilja, ali, na sreću, prepoznali smo ga kao problem, a to je prvi korak prema njegovom rješenju.
Često ne čitam vijesti, ali kad naiđem na njihinformacije o uznemiravanju me doista iznenađuju. I nitko o tome prije nije govorio, nije o tome javno raspravljao. Zašto? Žene o tome obično ne govore u medijima jer se boje socijalne stigme i stigme.
U istočnim zemljama žene stalno doživljavaju sram. Jer ako javno progovore o tome da su žrtve uznemiravanja, društvo će ih početi kriviti.
- U Rusiji, feministički program za prošlu godinupostao jedan od najpopularnijih u internetskom prostoru i političkim raspravama. Ponekad uzimam radikalne oblike, kao što je to bio slučaj s Reebokovim oglasima. Postoji li u čovjekovom poniženju jednakost za koju se žene bore?
- Mislim da je radikalni feminizamfenomen je prvenstveno povezan s osobnom dobiti. Kada vam nešto donese opipljive koristi, zašto ga ne biste iskoristili za svoje osobne ciljeve, na primjer, za vlastitu popularnost. Ovo je vrlo tužno. Feminizam nije natjecanje, tko je bolji - žene ili muškarci. Nitko nije bolji. Takve radikalne manifestacije samo stvaraju nove probleme.
- Hamna, mislite li da će se u 10-15 godina takva područja djelovanja pojaviti u znanosti, IT-u ili poslovanju, gdje su muškarci prethodno dominirali, a žene postale?
- Teško je predvidjeti budućnost, ali znatiČini mi se da će za prihvaćanje žena u tim "muškim" sferama trebati više od 10 do 15 godina javno mnijenje i stav muškaraca prema ženama kao nejednakim u pogledu sposobnosti i sposobnosti. Ali jedno znam sigurno: mi, žene, ne bismo smjeli prestati kultivirati sebe.