Hamna Aslam— specialista in sviluppo di giochi, game design, ricercatore e docente presso il Laboratorio
"Ai miei insegnanti non importava chi fosse di fronte a loro - un ragazzo o una ragazza"
— Hamna, che posto occupa oggi una donna nella scienza e nell'informatica?
- Risponderò con una frase abbastanza generale, ma sinceramenteCredo di avere ragione. Le donne svolgono lo stesso ruolo degli uomini nella tecnologia dell’informazione e nella scienza. Le donne contribuiscono allo sviluppo, conducono ricerche, brevettano invenzioni e ricevono premi.
Solo pochi decenni fa, noi e presentiquesto non poteva La scienza e la tecnologia erano principalmente offerte come l'occupazione naturale degli uomini. I ragazzi erano costantemente coinvolti nei videogiochi, comunicando con la tecnologia. Questo li ha aiutati fin da piccoli a sentirsi a proprio agio nel mondo dei computer. La vera esperienza di interazione con l'IT è diventata la base per scegliere la propria carriera. Per le ragazze, il mondo IT sembrava un mondo completamente pieno di uomini. Semplicemente non hanno il coraggio di intervenire lì. Naturalmente, questo non è il caso per l'intero mondo femminile, ma sono sicuro che una tale convinzione ha a lungo scoraggiato le donne dalla costruzione di una carriera nel settore IT.
- Ma possiamo dire che le donne sono influenti quanto gli uomini in questi ambiti?
- Certo, la stessa influenza non può essere - tuttomolto semplice, siamo meno in IT rispetto agli uomini. Questo è un dato di fatto. Oltre al fatto che ci sono eccellenti programmatrici, ricercatori di intelligenza artificiale, apprendimento automatico e altri campi. Ma a causa della piccola rappresentazione, ovviamente, sono gli uomini che hanno più progetti, influenza e potere.
incut
- Esiste una lobby maschile che impedisce alle donne di ottenere maggiori preferenze nella scienza?
- Posso fare affidamento solo sulla mia conoscenza in questa materia.esperienza. E sono stato estremamente fortunato, sia qui in Russia che in Pakistan. I miei insegnanti, professori, a loro non importava chi c'era davanti a loro, un ragazzo o una ragazza. La cosa principale è che davanti a loro c'è uno studente. Ma, ovviamente, ho ascoltato le storie delle persone. È vero che spesso gli uomini hanno un certo atteggiamento: se sei una ragazza, non puoi essere un buon programmatore. Proprio così. Che l'IT è solo per i ragazzi. Ma questo è solo nelle loro teste. È vero, le ragazze hanno paura di un simile atteggiamento, nella migliore delle ipotesi, condiscendente. Pertanto, preferirei essere d’accordo sul fatto che esiste una reale opposizione da parte degli uomini.
- Se parliamo di attività scientifiche in generale,perché una scienziata è ancora l'eccezione piuttosto che la regola? E il numero di premi Nobel - le donne non possono essere paragonate al numero di uomini?
- Naturalmente non ho condotto alcuna ricerca su questo argomento e posso solo esprimere la mia opinione. Ma, essendo donna e lavorando nella scienza, penso che la mia opinione sia in parte condivisa da molte donne.
Quando studiavo in Pakistan, nei dipartimenti di fisica,C'erano parecchie ragazze in matematica e chimica. Non si può dire che ce n'erano tanti quanti erano i ragazzi. Ma comunque. E mi sembra che nel tempo questo numero aumenterà man mano che le ragazze inizieranno ad associarsi alla scienza o all'informatica. Ma non è solo questione di istruzione. Il prossimo passo per chiunque è trovare un lavoro. E in questa fase, anche le donne devono affrontare problemi: i datori di lavoro danno la preferenza agli uomini e non capisco assolutamente perché.
- Qui, a mio avviso, tutto è semplice, almeno in Russia - un uomo non darà mai alla luce un bambino, e una donna, di regola, fa un decreto per tre anni. Per un datore di lavoro, questa non è una prospettiva molto brillante.
- Questo è vero. Quando parliamo di femminismo, anche se non so nemmeno se posso essere considerato una femminista, non ho bisogno di pensare che una donna sia uguale in tutti gli uomini. Perché non è puro biologicamente vero. E poi - sì, infatti, una donna può dare alla luce un figlio, andare in congedo di maternità, o addirittura abbandonare la sua carriera dopo la nascita. Questa è la sua scelta personale. Ma nella mia comprensione, il femminismo è un'accettazione della differenza fisica tra una donna e un uomo, perché ci è giunta da Dio. E non capisco le donne che parlano di piena eguaglianza. Ci porta problemi e porta a un vicolo cieco. Dopotutto, allora possiamo dire che un uomo può anche dare alla luce un bambino. Ma non lo è.
Allo stesso tempo dobbiamo respingere queste differenzeche in realtà non esistono: ad esempio, le capacità intellettuali. Ciò significa che una donna è capace di fare le stesse cose di un uomo. Non fa differenza se un uomo o una donna lavora nella programmazione o nell’intelligenza artificiale.
"Molte aziende IT sono ancora influenzate da stereotipi di genere"
"Le ragazze spesso pensano che IT ecomputer - occupazione esclusivamente maschile. Sono queste le conseguenze della pressione della società e della famiglia, o sono queste conclusioni logiche dall'ordine delle cose esistente? Di nuovo il numero degli uomini nell'IT?
- Viene dalla società. Ma tutto sta cambiando.Solo cinque o dieci anni fa tutto era diverso. Quando studiavo per una laurea in Ingegneria Informatica, abbiamo conosciuto la struttura di un computer, l'hardware e la programmazione. Il professore ha aperto l'unità di sistema e ha mostrato il processore e tutti gli altri componenti. Tutti i ragazzi lo sapevano già e hanno dimostrato con successo le loro conoscenze, perché sono più curiosi quando si tratta di tecnologia e computer. Ma le ragazze, che, va detto, erano poche, me compresa, non ne sapevano nulla. Questa era un'informazione completamente nuova per noi.
La società attraverso l'educazione dovrebbe portare adonne, non solo a parole, ma anche attraverso azioni pratiche che l'IT (come qualsiasi altro campo di conoscenza) non può appartenere a persone di un certo sesso o età. Questo è solo un campo di conoscenza e chiunque lo voglia può capire o farlo. Infatti, è necessario pubblicizzare l'IT, ma per le donne, per celebrare i meriti delle donne che hanno già avuto luogo in questo settore, per presentare premi (ovviamente, meritatamente), per creare un'immagine di una donna IT.
- Ci sono problemi che solo le donne affrontano nell'IT o nella scienza?
- La cosa principale da fare è distruggerestereotipi secondo cui le donne non possono essere produttive quanto gli uomini. Questo è il compito principale che deve affrontare ogni donna che si avvicina alla scienza o all'informatica. Sembra strano, ma molte aziende IT sono ancora influenzate dagli stereotipi di genere contro i quali ogni donna deve combattere, anche se è una specialista promettente ed eccezionale.
Se sembri più ampio, allora a prescindere dal sesso eIl problema principale in IT, scienza e business rimane la protezione del diritto di sentirsi sicuri nel proprio ambiente. Come capisci, per una donna è più importante che per un uomo.
- Ma se confronti i paesi tra di loro,per esempio, il Pakistan, la Russia e qualsiasi altro paese sviluppato, dove le donne hanno maggiori probabilità di costruire una carriera nel campo della scienza o dell'IT? C'è una differenza nell'atteggiamento del pubblico nei confronti di una donna che sceglie una carriera per se stessa, e non imposta - "essere casalinga"?
- Certo, tutti i paesi oggi si sforzano di farlocreando un ambiente di lavoro salutare, alcuni sono in anticipo rispetto a questo processo e alcuni sono in ritardo. E c'è una differenza tra i paesi. Anche se le differenze che esistono tra le diverse organizzazioni nello stesso paese sembrano più importanti per me. In generale, tutto dipende dalla legislazione e dalle politiche aziendali.
Confrontando i paesi, posso dire con certezza che in Pakistan è più difficile per una donna costruire una carriera. E la ragione di questo è uno - la sicurezza.
incut
Allo stesso tempo, il Pakistan è un paese religioso,le persone praticano prevalentemente l'Islam. E l'educazione come dono di Dio è un diritto sia degli uomini che delle donne. Ciò sostiene e motiva le donne. Ma l’unica cosa che impedisce loro di intraprendere una carriera nel settore IT è la mancanza di sicurezza. Potrebbe trattarsi di una minaccia di violenza sessuale o psicologica, non importa.
In Pakistan oggi ce ne sono già abbastanzauna legislazione severa che punisce le molestie sessuali. Ma permangono problemi con l’attuazione di queste leggi. Se un uomo commette violenza – sessuale, fisica o di altro tipo, anche se legata all'età, può rendere insopportabile la vita della donna. Ciò solleva preoccupazioni logiche. E non solo dalle donne stesse, ma anche dalle loro famiglie, che penseranno ancora una volta se valga la pena mandare un membro della loro famiglia in un luogo evidentemente non sicuro. Ma se gli uomini sapessero che le loro azioni illegali avranno sicuramente conseguenze disastrose per loro, il problema sarebbe risolto.
L'altro lato del problema è la mancanza dello stessoampie opportunità di lavoro per le donne. La maggior parte delle donne in Pakistan ora aspira a diventare medico perché è la migliore opportunità per loro di avere una carriera di successo e una retribuzione dignitosa. Semplicemente non c'è molto lavoro da fare nel settore IT. Soprattutto considerando che l’economia del Pakistan non è così forte.
— Quale insieme di fattori dovrebbero esistere nella società per promuovere il coinvolgimento delle donne nella scienza e nell’informatica? Opportunità di carriera nel mondo degli affari o in qualsiasi altro “campo tradizionalmente dominato dagli uomini”?
- ripeto - riconoscimento del fatto che è donnapuò essere produttivo quanto un uomo. Questo è ciò che garantisce pari opportunità a donne e uomini. È importante notare qui: non privilegi, ma pari opportunità. Se la società ha idee così consolidate, queste si estenderanno automaticamente sia alla scienza che all’informatica, e quindi contribuiranno alla creazione di pari opportunità per le donne nell’istruzione e nel lavoro.
Dobbiamo capire che una persona dovrebbeessere valutato sulla base delle sue qualifiche e competenze, non del genere o dell’etnia. Una volta che questa comprensione diventerà la norma, le donne non avranno paura di scegliere l’IT come professione.
Hamna Aslam
Ambizioni del Pakistan: promuovere un ambiente di lavoro salutare per aumentare il numero di donne nel settore IT
- Hamna, sei nata, cresciuta e laureatauniversità in Pakistan, un paese con tradizioni conservatrici. Come viene visto nel tuo Paese il lavoro scientifico delle donne? Come ha reagito la tua famiglia alla tua decisione di iniziare una carriera nel settore informatico?
- È vero che il Pakistan apprezza le sue tradizioni,ma allo stesso tempo è un paese molto lungimirante con persone ambiziose. Il governo promuove l'istruzione, rendendola accessibile a tutti in tutto il Pakistan.
Sì, abbiamo alcune aree conservatrici eregioni in cui le persone potrebbero essere riluttanti a mandare le proprie figlie e sorelle nei settori informatico e scientifico per ottenere un’istruzione. Ma la ragione di queste decisioni non è che gli uomini, i padri e i fratelli non diano valore all’istruzione per le donne. La riluttanza deriva dal fatto che le persone non considerano il settore IT o il mondo accademico sicuri per le donne. E il problema, ancora una volta, è la dominanza maschile. I genitori semplicemente si rendono conto che lì non ci sono molte opportunità per le donne. Sono semplicemente disuguali.
Ma nelle città e nei villaggi sviluppati è quasi cosìtuttavia, come in Russia, le donne scelgono attivamente l'ingegneria e la scienza come professione, fiorente in queste aree. Allo stesso modo, nella mia famiglia, non ho riscontrato restrizioni o proibizioni quando ho deciso di andare all'IT.
incut
Oggi in Pakistan abbiamo bisognoconcentrarsi su aree sottosviluppate e piccole città per cambiare il modo di pensare delle persone e tener conto dei loro dubbi sulla sicurezza delle donne nei settori della scienza o dell'informatica.
— A quali progetti stai lavorando? Perché inizialmente hai scelto l'IT?
- Io lavoro e insegno alla Innopolis University. Parallelamente, sto conducendo uno studio su "Fattori umani nella progettazione del gioco". Inoltre, ho progetti paralleli nel campo dell'intelligenza artificiale e della gestione delle catastrofi.
Grazie all'IT, faccio ciò che considero prezioso. Non ci sono limiti e ogni giorno vediamo progressi nella tecnologia. È così eccitante. Per me, l'IT e l'informatica sono un mondo per un'esperienza innovativa e un meraviglioso viaggio d'avventura.
La passione per il design del gioco è iniziata dopo la letturapubblicazioni scientifiche del mio supervisore, il dottor Joseph Brown. Ho letto molto su giochi e applicazioni, convinto dell'importanza dei giochi. Oggi il loro scopo è in espansione e questa non è più solo una domanda di intrattenimento. Stiamo espandendo i nostri orizzonti, stiamo trattando i disturbi mentali, facciamo diagnosi e meditiamo, ci alleniamo, assumiamo dipendenti - e tutto questo con l'aiuto dei giochi. È necessario prendere in considerazione e studiare esattamente come i giochi possono servire a beneficio dell'umanità e aiutarci in molte aree.
Ad esempio, l'uso di giochi in risorse umane. Lo stesso gioco può causare sentimenti diversi per i candidati e promuovere l'uso di diverse possibilità. E dipende da molte caratteristiche individuali: genere, età, condizione fisica, istruzione e così via. Nella mia ricerca, l'influenza di questi fattori sui benefici che una persona ricava dall'interazione con il gioco è attentamente considerata, ma, a sua volta, viene controllata per tutti i requisiti necessari al fine di provocare la massima completezza dell'immersione e del risultato.
- Secondo te, ci sono problemi o, al contrario, i vantaggi di essere una scienziata o uno specialista IT in Russia?
- Per quanto riguarda la Russia, la mia esperienza inUniversità Innopolis - molto positiva e sorprendente. Lavoro con persone che mi sostengono molto, mi rispettano come specialista. Sfortunatamente, non ero in altre parti della Russia, e non so quale sia la situazione delle donne. Ma se le organizzazioni in tutta la Russia hanno lo stesso ambiente di lavoro, allora è grandioso.
"Le donne possono occupare un posto uguale con gli uomini nel mondo degli affari se le opportunità presentate sono uguali"
— Attualmente vediamo donne di successo nel settore IT- Dott.ssa Quay Vaugh-Reynard, Shrada Agarwal o Christina Haverkamp di Energy. Una top manager donna solleva ancora le sopracciglia. All'Asi, ad esempio, il direttore generale è una donna, ma nel consiglio di sorveglianza ci sono 17 uomini che pare la “sorvegliano”. Perché pensi che ciò accada?
- Questo è normale. I membri esclusivamente maschili del consiglio di sorveglianza hanno ragioni storiche. Negli ultimi decenni, fondamentalmente, solo uomini sono stati nominati a tali corpi e capi di grandi aziende. Ora che queste persone hanno molta esperienza e hanno lavorato in queste aree per molti anni, ha senso nominarle al consiglio di sorveglianza. Questo è solo logico. Ma il fatto che una donna sia il direttore generale di una grande agenzia statale è un enorme passo avanti verso il riconoscimento di abilità e abilità che ignorano il genere.
Le donne possono occupare un posto uguale con gli uomini dentroaffari, se le opportunità presentate sono uguali - accesso all'istruzione, tirocini e assenza di un divario salariale. Un posto uguale non significa un rapporto uguale tra uomini e donne, poiché questo non è il miglior criterio per decidere sull'uguaglianza.
incut
Il numero di donne può essere qualsiasi, poiché, tuttavia,e gli uomini, dipende da chi vuole lavorare in quale ambito. L’uguaglianza si verifica quando le stesse opportunità sono aperte a tutti (indipendentemente dal genere), quando ognuno è libero di accettarle o rifiutarle a seconda delle proprie priorità, e non a causa della pressione della società o di un’organizzazione che crea le condizioni per l’ingresso in una particolare professione non è molto comodo.
- Nell'ultimo anno ci sono stati molti scandali,in relazione alle molestie sessuali. La maggior parte delle vittime sono donne. Come risolvere questo problema? Perché questo è ancora possibile anche in Occidente, dove vengono promossi l'uguaglianza e i valori liberali?
- Propaganda di uguaglianza e valori liberali non significa la loro osservanza.
Le molestie sessuali sono un problema serioche deve essere affrontato in tutto il mondo. Se non agisci, porterà a una catastrofe per l'economia e la società nel suo complesso. Fondamentalmente, il governo ha il potere di risolvere questo problema stabilendo leggi severe su tali crimini. Ma dobbiamo farlo umanamente, prendendoci cura di tutte le persone, indipendentemente dal genere. Dopotutto, le donne sono la principale, ma non l'unica vittima delle molestie sessuali.
Una persona dovrebbe sentirsi al sicuroil suo ambiente, e se si trova di fronte a tali problemi, non dovrebbe aver paura di portare questa questione alle autorità. L'ansia riguarda non solo le molestie sessuali, ma anche tutto ciò che rende una persona a disagio. Questa può essere una persecuzione psicologica dovuta a discriminazione basata su sesso, età, etnia e simili.
Tutte le persone che vivono in qualsiasi parte del mondo hanno il dirittosentirsi accettati e al sicuro. Sfortunatamente, in tutto il mondo siamo lontani dal raggiungere questo obiettivo, ma, fortunatamente, lo abbiamo riconosciuto come un problema, e questo è il primo passo verso la sua soluzione.
Non leggo spesso le notizie, ma quando mi imbattole informazioni relative alle molestie mi sorprendono davvero. E nessuno ne ha parlato prima, non ne ha discusso pubblicamente. Perché? Di solito le donne non ne parlano nei media perché temono lo stigma sociale e lo stigma.
Nei paesi dell’Est le donne sperimentano costantemente la vergogna. Perché se parlano pubblicamente di essere vittime di molestie, la società inizierà a incolparli.
- In Russia, l'agenda femminista per l'ultimo annodivenne uno dei più popolari nello spazio Internet e discussioni politiche. A volte assumere forme radicali, come nel caso degli annunci Reebok. E c'è nell'umiliazione dell'uomo l'eguaglianza per cui le donne stanno combattendo?
- Penso che il femminismo radicale siail fenomeno è principalmente associato al guadagno personale. Quando qualcosa ti porta benefici tangibili, allora perché non usarlo per i tuoi obiettivi personali, ad esempio, per la tua stessa popolarità. Questo è molto triste. Il femminismo non è una competizione, chi è migliore - donne o uomini. Nessuno è migliore Tali manifestazioni radicali generano solo nuovi problemi.
- Hamna, pensi che in 10-15 anni tali settori di attività appariranno nella scienza, nell'IT o negli affari, dove gli uomini hanno precedentemente dominato e le donne sono diventate?
- È difficile prevedere il futuro, ma sapendoMi sembra che l'opinione pubblica e l'atteggiamento degli uomini nei confronti delle donne come diseguali in termini di capacità e abilità richiederanno più di 10 o 15 anni per accettare le donne in queste sfere "maschili". Ma so una cosa di sicuro: noi donne non dovremmo mai fermarci e smettere di coltivare noi stessi.