דניס שפירו, הרפתקאות חלל - על תיירות חלל והכנת טיסה

תיירות חלל היא הזדמנות עבור אנשים שאינם אנשי מקצוע לטוס לחלל

- אילו זנים?

האם תיירות חלל קיימת?

- ישנם שני סוגים. אחד שקיים עד כה הוא תיירות חלל מסלולית. הסיפור, אף שהוא יקר, מושך מאוד. באופן כללי, הרקטה מתחילה מהקוסמודרום, כעבור זמן מה האוניה עם התייר על סיפונה עגנה במסלול עם ISS ונוסע החלל מתחיל לחיות בחלל. הטיסה נמשכת כ 9-12 יום. היו בסך הכל שמונה טיסות כאלה ושבעה תיירים אסטרונאוטים. אחד אהב את זה כל כך שהוא טס פעמיים.

עכשיו מתחיל שלב חדש - מה שנקראתיירות תת-עירונית, כאשר התיירים טסים לגבול המותנה עם המרחב. כלומר, הם חווים אפס כוח משיכה וחוזרים במהירות לכדור הארץ. מבחינה טכנית, הם מאמינים כי הם נסעו לחלל. היכן שמתחיל החלל היא שאלה פתוחה, מכיוון שכולם חושבים אחרת. ברוסיה מאמינים כי בגובה של 100 ק"מ. בארצות הברית - שיש צורך לנתח את השינויים באטמוספרה - והגבול פועל מעט יותר מ- 80 ק"מ. טיסות בפרוביטל יהיו זולות. בעוד שמערכות מסלוליות עולות עשרות מיליוני דולרים, חוץ מזה זה דורש הרבה אימונים.

תיירים בחלל:

  • דניס טיטו, ארה"ב.
  • מארק שוטוטוורת ', דרום אפריקה.
  • גרגורי אולסן, ארה"ב.
  • אנוש אנסארי, איראן וארה"ב.
  • צ'רלס סימוני (טס פעמיים) - אחד מיוצרי Word ו- Excel, הונגריה וארה"ב.
  • ריצ'רד גאריוט - גורו משחקי מחשב, ארה"ב. בנו של אוון גאריוט, שהיה חבר בסגל האסטרונאוט של נאס"א והיה האדם הראשון שחווה תקשורת רדיו חובבנית בחלל. ריצ'רד לא נכלל בסגל של נאס"א בגלל ראייה לקויה, אבל עבור תייר זה לא משנה.
  • גיא לליברטה, קנדה.

- מישהו נותן חסות לטיסת תיירי חלל?

- לא, תיירי חלל הם אלה שטסובשביל הכסף שלי. כל הטיסות אורגנו על ידי Space Adventures. בשנה הבאה יהיו כמה אוניות אמריקאיות שיכולות לשאת תיירים. התיירות תתחיל בכוח חדש - עוד אוניות חדשות, הזדמנויות, הופעת טיסות תת-עירוניות.

צילום: אנטון קרלינר / "הייטק"

בימים אלה מפותחות שתי טיסות תת-עירוניות.מפעיל: Blue Origin ו- Virgin Galactic. עלות הטיסה המוצהרת היא 250,000 $, הגובה הוא בין 80 ל 105 ק"מ, הזמן הוא 15 דקות, מתוכם כ -5 דקות שתייר תבלה באפס כוח משיכה.

לא מספיק שיהיה כסף בכדי להפוך לתייר חלל

— כיצד מתאמנים תיירי החלל ובמה זה שונה מהכשרה לאנשי מקצוע?

- בעצם, כל הכנת התיירים מתבצעת באזור מוסקבה, בעיר סטאר. תיירי חלל הם אנשים מאוד עשירים ומצליחים שיכולים לשלם עשרות מיליוני דולרים. לפיכך, הטיסה הראשונה בשנת 2001 עלתה 20,000,000 דולר. האנשים המצליחים האלה יושבים, מבלים שישה חודשים ברוסיה, מתרגלים למציאות שלנו, לומדים את התכנון של חללית הסויוז, המבנה והמערכות של ה-ISS, לומדים להגיב נכון לשעת חירום במצבים, לעבור אימונים רבים אחרים לטיסה בטוחה לחלל. סביר להניח שחלליות מאוישות אמריקאיות יופיעו השנה, אבל לעת עתה כולם טסים על הסויוז. הוא מורכב משלושה חלקים גדולים: תא הבית, תא המכשור וההרכבה שבו ממוקם מנוע הספינה, ומודול הירידה - החלק המוגן והבטוח ביותר. בו, אסטרונאוטים נמצאים בהתחלה וחוזרים לכדור הארץ.

- אילו כישורים מעשיים אתה צריך לשלוט לפני שאתה טס לחלל?

- לפני שאתה טס לחלל, אתה חייב לעבורהרבה אימונים ובדיקות רפואיות בכדור הארץ. לדוגמה, סיבוב בצנטריפוגה. אסטרונאוטים ותיירי חלל חווים כיצד הם סובלים עומס מרבי של 8 גרם. במהלך ירידה בליסטית, אנשי הצוות יכולים לחוות עומס יתר שכזה, כך שאתה צריך להיות מסוגל להתמודד עם זה ולבצע כמה פעולות פשוטות שנקבעו ברצף הטיסה. אין להרתיע גבר אם הוא פתאום מתחיל לשקול פי שמונה.

איך לדמות חוסר משקל?זה יכול להיעשות במטוס מיוחד - IL-76 שונה. הטיסה מתבצעת לפי תוכנית ספציפית: המטוס ממריא כלפי מעלה עם עומס יתר של כ-2 גרם, וכאשר הוא מגיע לשיא המחושב, הטייס שולח את המטוס לנפילה חופשית. ברגע זה נכנס חוסר המשקל. באפס כוח משיכה, כל הנוזלים הופכים לכדורים. אם נפט או כל נוזל אחר במטוס יהפוך לכדורים, הוא פשוט ייפול. לכן, הכל הידראולי. בזמן חוסר משקל, אסטרונאוטים חייבים להיות מסוגלים להתלבש או להיפך, להוריד את חליפת החלל שלהם, וללמוד להתנהג באפס כוח משיכה. חוסר משקל זה נמשך כ-25 שניות וחוזר על עצמו 10-15 פעמים. במהלך הזמן הזה, אתה צריך להתרכז במלואו כדי להשלים את הציקלוגרמה של התרגילים שיש לאסטרונאוטים. גם התיירים שלנו טסים במטוסים כאלה, כי מהרגע שתייר מגיע לסטאר סיטי הוא איש צוות כמו כולם. הבטיחות והעבודה היצרנית של המשימה העתידית תלויים בכך.

דרך נוספת לחוות מצב משוערלאפס כוח משיכה - זהו אימון בבריכה מיוחדת, בה מתאמנים מסלול החלל. עומקה של בריכה כזו הוא 12 מ 'וקוטרה 23 מ'. דגם של התחנה מורד לתוכה, והאסטרונאוטים בחלל החלל אורלן מחקים את שבילי החלל. ברור כי אי אפשר להגיע לחוסר משקל מלא בבריכה, אך ניתן להשיג אפס ציפה וניתן לבצע אימונים לתיקון התחנה. אני חייב לומר שאף תייר חלל אחד לא נכנס לחלל החיצון. אז אימונים בחוסר משקל מיועדים רק לאסטרונאוטים מקצועיים.

יש גם מה שנקרא אימוני הישרדותבאזורי אקלים וגיאוגרפיים שונים. אם משהו משתבש, הספינה עלולה לנחות, למשל, במדבר או ביער חורפי, או שהיא עלולה אפילו להתיז למטה. לכן, ישנן שלוש אפשרויות לאימון הישרדות: יער חורפי, מים ומדבר. ביער החורפי יש להתחמם ולנסות לשרוד מספר ימים. על סיפונה של החללית יש מחסנים מיוחדים עם כלים וכל מה שצריך כדי שהאסטרונאוטים יוכלו לשרוד בתנאים קשים: לחתוך עצים, להדליק אש, לבנות מעין צריף ויגוואם בו יוכלו ללון ולבצע פעולות נוספות. עבור לפי ההכשרה. במדבר הם חייבים לשרוד יומיים עם כמות מים מינימלית, שכן בספינה יש רק שישה ליטר נוזל לאדם, והטמפרטורות במדבר גבוהות.

במהלך האימון במקרה של התזהעם שלושה אנשים בפנים הם משגרים. כמוסת הצלה קטנה לא שוקעת, אך איש לא כיבה את הגלים בים, כך שהמצב בתוך רכב הירידה אינו פשוט.

צילום: אנטון קרלינר / "הייטק"

לדוגמה, מצב הנחיתה מדומה פנימההאוקיאנוס הארקטי. האסטרונאוטים צריכים להחליף בגדים, מכיוון שחליפת החלל לא תגן מפני הקור. אבל יש כל כך מעט מקום בפנים שהם לא יכולים לעשות זאת בעצמם, ולכן עליהם לעזור זה לזה. עליהם ללבוש חליפת טיסה, חליפת מגן תרמית מיוחדת וחליפת "פורל", לצאת מרכב הירידה ולשרוד על המים עד שיגיע שירות החיפוש וההצלה. הם אמורים להיות מסוגלים לאכול על המים וללמוד כיצד לחתור יחד, להבין היכן הם נמצאים, ואפילו לאפשר לראות את ארנבות השמש על ידי מצילים. עבור אנשים מאומנים סופר זה לוקח 2-2.5 שעות. במהלך תקופה זו, משתתפי האימונים יכולים להוריד שני קילוגרמים או יותר.

לפני האימונים האלה אנשים עובריםפסיכולוג מיוחד, שבין היתר מלמד אותם להתרכז. ישנם מספר תרגילים העומדים לרשות כולם. קח שעון עצר ונסה לעצור את הזמן לשנייה ספציפית חמש פעמים ברציפות, למשל, ב -37. אם אתה מצליח לעשות זאת מספר פעמים ברציפות, אתה כבר מרוכז ותוכל להתחיל להתאמן.

כדי להפוך לתייר חלל המקיף, זה לא מספיק שיהיה לכם כסף, אתם צריכים גם בריאות, סיבולת ותכונות אחרות שיעזרו להתמודד עם כל מצבי חירום.

- מה האימונים הללו מספקים, מלבד סיבולת גופנית?

- לדוגמה, בואו ניקח אימון בסיבובכורסה שתפקידה להכין את המנגנון הוויסטיבולרי של משתתף טיסה בחלל לעבודה באפס כוח משיכה. דבר מאוד מעניין קורה כאן, על ידי הדוגמה שאפשר להראות מה המשמעות של להיות אסטרונאוט. סביב הרופאים, האסטרונאוט העתידי מהודק לכיסא שיסתובב, חגורות בטיחות, הוא לא בסכנה. האסטרונאוט מבין שהוא נמצא בבטיחות מוחלטת. בכל עת, הניסוי יופסק. אך במהלך הסיבוב, גופו של אדם רגיל מתחיל להבין שמשהו לא בסדר איתו. הוא מתחיל להקיא רפלקסים, הוא מאמין שחדר איזה רעל נוראי וצריך להסיר בדחיפות את הרעלן הזה. לגבי החלל זה קריטי, מכיוון שיש אנשים כל הזמן חווים את מה שהם לא חווים על כדור הארץ.

אסטרונאוט אחד אמר לי: תפקידו ללמוד להבדיל בין אותות מוחיים אמיתיים לבין דמיון. אימוני כיסאות מסתובבים הם למעשה בטוחים, אבל המוח שלנו חושב שהכל נעלם. אלה אותות שגויים. אימון כזה נכלל בערכה של תרגילי הקוסמונאוט, וכל התיירים עוברים אותו.

צילום: אנטון קרלינר / "הייטק"

יש עדיין אימונים בתא הלחץ. זהו מבחן כיצד אדם יכול להתמודד עם היפוקסיה כאשר תכולת החמצן באוויר נמוכה משמעותית מהרגיל. עבור אדם זה הם מוגדלים לגובה של 5-6 ק"מ ונאלצים לפתור כמה משימות פשוטות בתנאי רעב חמצן. אבל זה לא כל כך פשוט. דמיין שאתה די מהר מצא את עצמך איפשהו בדרך לאוורסט ויש לך רעב חמצן. הגוף לא מבין מה קורה לך ואיפה החמצן. פעימות לב מוגברות מתחילות, מכיוון שהלב רודף אחרי דם אינטנסיבי. נראה לגוף שככל שמהירות זרימת הדם גבוהה יותר, רוויה החמצן גבוהה יותר, אך דבר לא קורה. יש מעט חמצן. והרגע הזה אתה צריך להתרכז ולבצע משימות מסוימות המסופקות בתוכנית.

כל האימונים הללו מכינים את האסטרונאוטים למצבי חירום שונים ומפתחים את כישוריהם ואת הביטחון שהם יתמודדו עם כל אתגר.

אף אחד לא עף משם בלי השיר "ואנחנו לא חולמים את שאגת הקוסמודרום"

- ידוע על האמונות התפלות של טייסים ומלחים. ואילו סימנים ומסורות יש לאסטרונאוטים? איך הימים האחרונים לפני הטיסה?

- לקראת טיסת חללבאמת יש הרבה מסורות. נראה שאם אתה לא ממלא שום נקודה, אף אחד לא יעוף לשום מקום. זו כמובן בדיחה. אחת המסורות היא הצילום בכיכר האדומה, הנחת פרחים בקיר הקרמלין, בקברי קורולב וגגרין. ובאופן מוזר צילום של סטלה עם לנין. לאחר מכן אנשים הולכים לקוסמודרום של Baikonur. שם הם והמומחים המלווים אותם בהסגר, הנמשך שבועיים. הרכבת האסטרונאוטים עוברת את ההכנה האחרונה לטיסה, אולם מספר מצומצם של אנשים מתקשר איתם. זו אפילו לא מסורת, אלא הכרח כדי לא להביא זיהום כלשהו ל- ISS.

יש להניף דגלים בבייקונורמדינות המשתתפות בטיסה, מבקרים בבתי קורוליב וגגרין, שם בילו את הלילה לפני השיגור הראשון ב-12 באפריל 1961. נטועים עצים. אם אי פעם תבקר בביקונור, תראה את העץ הראשון שנטע על ידי גגרין.

ערב ההתחלה כולם צופים בסרט "שמש לבן"מדבריות. " על הקוסמונאוטים תמיד לעזוב את המלון מאותו השיר: "ואנחנו לא חולמים את שאגת הקוסמודרום ...". אחת האגדות ששמעתי בבייקונור אומרת שפעם קרה משהו והמוזיקה לא התחילה. שיגור הרקטות מתוכנן, כולם מוכנים, האסטרונאוטים לא יוצאים. ואז מישהו הבין והדליק את השיר בטלפון נייד, והכל קרה לפי לוח הזמנים

- כיצד להכין ציוד לטיסות? האם אוניות וציוד לתיירים שונים איכשהו מאלו הרגילים?

- תייר החלל טס באופן טבעי על אותו הדברהספינה עצמה, כמו כל שאר המשתתפים בטיסה, אבל יש דברים פרטניים לחלוטין. לדוגמה, זו חליפה אישית ומעון אישי - "הכיסא" של האסטרונאוט. על מנת לבצע חלל ולשכה נמדד האסטרונאוט על פי כל הפרמטרים האפשריים, וכדי ליצור את הצורה הרצויה של הלשכה הוא ממלא ממש בגבס: על הרגל, הזרוע וכל פרמטרי הגוף שניתן לבדוק. מושב זה בעותק יחיד משמש רק לאסטרונאוט או תייר אחד, כמו כן, לכל משתתפי טיסת החלל יש סטיילינג אישי, עם סט מסוים של דברים נחוצים.

צילום: אנטון קרלינר / "הייטק"

כשאתה קונה רכב אתה מסתכל לראות אם הוא נוחלשבת בו, אם זה מתאים או לא. אותו דבר קורה עם חללית. זה נקרא התאמת ספינה. תיירים נכנסים לספינה הזו ומנסים לראות אם הכל בסדר מבחינתם. זה נשמע מוזר, אבל יש הרבה הגדרות שאתה יכול להתאים. ההגדרות עוברות תחילה את ההתאמה הראשונה, לאחר מכן את השנייה, וכאשר כל החסרונות הללו מתבטלים, הספינה מתאימה לחלוטין לצוות שיטוס.

- מה קורה לאחר ההמראה?

— מבחינה ויזואלית, נראה שכל רקטה מתנהגת אחרת במהלך ההמראה - או שהיא נתקעת מעט, ואז עפה, או עולה במהירות.

אבל ברצינות, ההתחלה היא הכירגע מרגש. הרקטה נמצאת על משטח השיגור, צופים מתכנסים על מרפסת התצפית, הספירה לאחור המפורסמת מאוד נשמעת דרך הרמקולים: "מפתח להתחלה", ..., "10 שניות, הטיסה תקינה, כל הפרמטרים תקינים." לוקח תשע דקות בלבד להכניס את הספינה למסלול.

על פי תוכנית הטיסה, העגינה של חללית סויוז עם ISSזה קורה אחרי שש שעות, לפני שזה לקח בערך יומיים. דמיין בדיוק כיצד לחשב את מסלולי התנועה ואת פרמטרי התנועה של ה- ISS והחללית כך שהם ייפגשו בנקודה מסוימת אי שם בחלל! העגינה של חלליות הסויוז מתבצעת בדרך כלל במצב אוטומטי, אך גם מצב ידני של עגינה ועגינה עם התחנה מסופק אם משהו משתבש. הצוות מכשיר ספציפית ועגינה ידנית.

ISS הוא מסלול בינלאומי מאוישקומפלקס, המורכב ממספר תאים ומודולים - "חביות גדולות" המחוברות זו לזו ומלאות בכמות אדירה של ציוד. ה- ISS הוא האובייקט היקר ביותר שנבנה על ידי האנושות והושק לחלל. משקל התחנה הוא יותר מ -417 טון, והנפח הפנימי כ -1,000 קוב. ה- ISS טס בגובה של כ -400 ק"מ במהירות של 27,700 קמ"ש ועושה כ -16 סיבובים סביב כדור הארץ ביום.

לתחנה מערכת תמיכה מלאה לחייםצוות, מעבדות מדעיות פועלות, צוות בינלאומי חי ועובד כל הזמן. טיסת התחנה נשלטת על ידי מרכזי בקרת משימה מבוססי קרקע (MCC).

חשוב מאוד שהתחנה תהיה פרויקט בינלאומי המדגים בבירור כי השגת יעדים גדולים בחקר החלל יכולה להיות מושגת רק באמצעות מאמצים בינלאומיים משותפים.

יום בתחנה הוא תמיד מאוד עסוק. הכל מתוכנן בדיוק של חמש דקות: הרמה, אכילה, ניסויים מדעיים, ועידות רפואיות וכו '. אין דבר כזה שאעורר עכשיו, אז אולי אוכל ארוחת בוקר ואז אחליט מה לעשות. תמיד יש לוח זמנים ספציפי.

- התוכניות המדעיות שתיירים מבצעים, האם הארגון קובע אותן, או שהן בעצמן ממלאות משימות?

אני חייב לומר שעכשיו אף אחד לא עף פנימהשטח עם מצלמה אחת. במהלך הטיסה תיירים זוכים לתכנית מדעית רצינית שהם היו רוצים ליישם. הם מציעים משהו, הם יקבלו את השאר בעצמם, אבל תמיד יש תוכנית מדעית. למעשה, יישום ניסויים מדעיים בחלל הוא משימה קשה מאוד, הדורשת הכנה ארוכה. כל הניסויים מתוכננים בבירור על פני כדור הארץ, מוסכמים על ידי כל המדינות החברות ב- ISS, והכי חשוב, הם חייבים להיות בטוחים לתחנה ולצוות.

צילום: אנטון קרלינר / "הייטק"

- במה החיים בחלל שונים מהרגיל?

- בעצם, כל ההבדלים קשורים בדיוק לתנאים של חוסר משקל. בחלל איננו יכולים לבצע את אותן פעולות שאנו רגילים אליהן על פני כדור הארץ. לדוגמה, בתחנה אתה לא יכול פשוט לשבת על משהו; אתה לא יכול לשים משהו על השולחן, מכיוון שהוא פשוט יעוף משם. כל הציוד הוא בדרך כלל סקוטש ומחובר למשהו. אנחנו צריכים לצחצח שיניים או לשטוף את השיער שלנו בצורה שונה לחלוטין, שלא לדבר על לנוע בתחנה - על כדור הארץ, ככלל, אנחנו לא טסים. אבל יחד עם זאת, זה מאוד נוח לפרוק מטענים כבדים, מכיוון שהם לא שוקלים כלום, וקל יותר להשתמש בחלל התחנה בצורה רציונלית יותר, כי אנחנו ממוקמים לא על מטוס, אלא בתלת מימד.

בחלל כולם צומחים. אין כוח משיכה, והמרחק בין דיסקי החוליות גדל. וזה אומר שקצות העצבים בעמוד השדרה מתחילים להסתובב מעט והאסטרונאוטים עלולים לחוש אי נוחות מאחור. הניסוי המדעי הפשוט ביותר הוא שאלון העוסק בכאבי גב תחתון.

ואתה יכול לדבר עם האסטרונאוט. קשר רדיו חובב הוקם ב- ISS, ולכל אסטרונאוט יש שלט חיוג משלו. אם אתה שם את הציוד הזה בבית, יש כל סיכוי לדבר עם תייר חלל או עם אסטרונאוט.

לאחר החזרה אתה הופך לסלבריטאי

- כמה זמן נמשכת טיסת חלל תיירותית ואיך התשואה? מה קורה לאנשים לאחר הנחיתה?

- כל הנתיב של טיסה בחלל המסלוליתנסיעות תיירותיות נמשכות כ-9-12 ימים, ואז הגיע הזמן לעלות. הסויוז יוצא מהתחנה ומתחיל לנוע לעבר כדור הארץ. יש לו עדיין הרבה תמרונים לעשות כדי להאט. יש להפריד את תאי הספינה כך שרכב הירידה עם שלושה אנשי צוות ייכנס אל השכבות הצפופות של האטמוספירה בנקודה הרצויה. כשהספינה נכנסת לאטמוספירה, היא ממש בוערת.

ואז בגובה של 10 ק"מ ענקמצנח בשטח של כ- 1000 מ"ר ורכב הירידה ינחת בנקודה המחושבת, שם שירות ההצלה וההצלה במסוקים וכלי רכב השטח כבר יפגשו את האסטרונאוטים. זה קורה בדרך כלל בערבות קזחסטן. ואז בדיקת בריאות, הראיונות הראשונים שיעופו לכל סוכנויות העולם, טיסה למוסקבה ותקופת החלמה.

ואז יתקיים פגישה טקסית של הצוות, הענקת מתנות, תהילה עולמית, ופשוט הגשמת את החלום שלך וטסת לחלל.

לסיכום כל ההכנות, קודם אתהמצא חברה מתמחה שתארגן לך את הטיסה, ואז תעבור בדיקה רפואית, תתאמן במשך שישה חודשים בסטאר סיטי עם הקוסמונאוטים, כי אתה חבר צוות כמו כולם. ואז אתה הולך לבייקונור, משגר על רקטה, חי ב-ISS במשך שבועיים. אתה חוזר וזוכה לתהילה עולמית.

כל תיירי החלל הם אנשים מפורסמים מאוד וככלל הם משלמים במלואם עבור טיסתם. הם כותבים ספרים, נותנים ראיונות ומדברים בתכניות וכנסים שונים.

אני בטוח שבעתיד הקרוב טיסות חלל suborbital יהפכו לאירוע די רגיל ויעלו לא כל כך הרבה!

על פי מחקר של נאס"א, רמת הקרינה במאדים היא 8 ראד בשנה. לשם השוואה, רמת הקרינה הממוצעת בערים גדולות היא כ- 0.62 רד לשנה.

- ומתי יטוסו תיירים למאדים?

- תן תחילה לאחד האסטרונאוטים המקצועיים לטוס למאדים, נסה את הדבר הזה. יש רגעים קשים עם תקשורת, קרינה, דלק, מזון והטמפרטורה על פני כדור הארץ.

בינתיים אנשים טסים בגובה של כ -400 ק"מ בלבד מכדור הארץ, ועליכם להודות שזה לא מאוד גבוה. נסיעה למאדים היא סוג אחר של טיסה: פילוסופיה אחרת של טילים, ספינות וטיסות.

ראשית, אנשים יחזרו לירח ויבצעו חדשיםטכנולוגיה ואז יגיע הזמן לטיסות לכוכב האדום. עכשיו יש יותר ממאה חלליות שטסות סביב מאדים ובוחנות את פני השטח והתנאים בכוכב הלכת, מאגרי מאדים פועלים על מאדים עצמה, כך שכבר יש לנו מושג טוב מה קורה שם.

עכשיו יש כבר חברות שעובדות על טיסה למאדים, אני חושב שבמשך חיינו נטוס גם לשם.