חמנא אסלאם- מומחה לפיתוח משחקים, עיצוב משחקים, חוקר ומורה במעבדה
"למורים שלי לא היה אכפת מי עומד לפניהם - ילד או ילדה"
- חמנא, איזה מקום תופסת אישה כיום במדע וב-IT?
– אענה בביטוי כללי למדי, אבל בכנותאני מאמין שאני צודק. נשים ממלאות את אותו תפקיד בטכנולוגיית המידע והמדע כמו גברים. נשים תורמות לפיתוח, עורכות מחקר, המצאות פטנטים ומקבלות פרסים.
רק לפני כמה עשורים, אנחנו ונוכחיםזה לא יכול. המדע והטכנולוגיה הוצעו בעיקר ככיבוש טבעי של גברים. הבנים היו כל הזמן מעורבים משחקי וידאו, תקשורת עם הטכנולוגיה. זה עזר להם מגיל צעיר כדי לקבל נוח בעולם של מחשבים. החוויה האמיתית של אינטראקציה עם IT הפכה את הבסיס לבחירת הקריירה שלהם. עבור בנות, עולם ה- IT נראה כמו עולם מלא לחלוטין עם גברים. הם פשוט לא העזו להתערב שם. כמובן, זה לא המקרה של כל העולם הנשי, אבל אני בטוח כי אמונה כזו כבר מזמן הרתיע נשים לבניית קריירה בתחום ה- IT.
- אבל האם אפשר לומר שנשים משפיעות כמו גברים בתחומים האלה?
- כמובן, אותה השפעה לא יכול להיות - הכלפשוט מאוד, אנחנו פחות IT מאשר גברים. זו עובדה. כמו גם את העובדה כי יש מתכנתות מצוינות, חוקרים של AI, מכונת למידה בתחומים אחרים. אבל בגלל הייצוג הקטן, כמובן, מדובר בגברים שיש להם יותר פרויקטים, השפעה וכוח.
הסרגל הצידי
- יש לובי גברים שמונע מנשים לקבל העדפות יותר במדע?
– אני יכול לסמוך רק על הידע שלי בעניין זה.ניסיון. והיה לי מזל גדול - גם כאן ברוסיה וגם בפקיסטן. המורים שלי, הפרופסורים - לא היה אכפת להם מי עומד מולם, ילד או ילדה. העיקר שמולם עומד סטודנט. אבל, כמובן, שמעתי סיפורים של אנשים. נכון שגברים מרבים להשתמש בגישה מסוימת - אם את בת, את לא יכולה להיות מתכנתת טובה. רַק. שה-IT מיועד רק לבנים. אבל זה רק בראש שלהם. נכון, בנות מפחדות מיחס כזה - במקרה הטוב, מתנשא. לכן, אני מעדיף להסכים שיש התנגדות אמיתית של גברים.
- אם אנחנו מדברים על פעילויות מדעיות בכלל,מדוע מדען נקבה עדיין החריג ולא את הכלל? ומספר חתני פרס נובל - נשים לא ניתן להשוות עם מספר הגברים?
– כמובן, לא ערכתי מחקר בעניין זה, ואין לי אלא להביע את דעתי. אבל בהיותי אישה ועובדת במדע, אני חושבת שהדעה שלי משותפת בחלקה לנשים רבות.
כשלמדתי בפקיסטן, במחלקות לפיזיקה,היו די הרבה בנות במתמטיקה ובכימיה. אי אפשר לומר שהיו רבים מהם כמו שהיו בחורים. אבל עדיין. ונראה לי שעם הזמן המספר הזה יגדל ככל שבנות יתחילו לשייך את עצמן למדע או ל-IT. אבל זה לא קשור רק לחינוך. השלב הבא עבור כל אדם הוא קבלת עבודה. ובשלב הזה גם נשים מתמודדות עם בעיות - מעסיקים נותנים עדיפות לגברים, ואני ממש לא מבינה למה.
- הנה, לדעתי, הכל פשוט, לפחות ברוסיה - גבר לעולם לא יוליד ילד, ואישה, ככלל, יוצאת לחופשת לידה לשלוש שנים. עבור המעסיק, זה לא סיכוי מבריק מאוד.
זה נכון. כשאנחנו מדברים על פמיניזם, למרות שאני אפילו לא יודע אם אני יכול להיחשב פמיניסטית, אני לא צריך להניח כי אישה שווה בכל הגברים. כי זה לא טהור ביולוגית נכון. ואז - כן, אכן, אישה יכולה ללדת ילד, לצאת לחופשת לידה, או אפילו לוותר על הקריירה שלה לאחר הלידה. זו הבחירה שלה. אבל לפי הבנתי, הפמיניזם הוא הקבלה של ההבדל הגופני בין אישה לגבר, כי זה בא אלינו מאלוהים. ואני לא מבין נשים שמדברות על שוויון מלא. זה מביא לנו בעיות ומוביל למבוי סתום. אחרי הכל, אז אנחנו יכולים לומר כי גבר יכול גם ללדת ילד. אבל זה לא.
יחד עם זאת, עלינו לדחות את ההבדלים הללושלא קיימות בפועל: למשל יכולות אינטלקטואליות. זה אומר שאישה מסוגלת לעשות את אותם דברים כמו גבר. זה לא משנה אם גבר או אישה עובדים בתכנות או בינה מלאכותית.
"חברות IT רבות עדיין מושפעות בסטריאוטיפים מגדריים"
"בנות לעיתים קרובות חושב שזה ITמחשבים - אך ורק גברים. האם תוצאות אלה הן של לחץ מצד החברה והמשפחה, או שמא מסקנות לוגיות אלה מסדר העניינים הקיים - מספר הגברים ב- IT, שוב?
- זה בא מהחברה. אבל הכל משתנה.רק לפני חמש עד עשר שנים הכל היה אחרת. כשלמדתי לתואר ראשון בהנדסת מחשבים, התוודענו למבנה מחשב, חומרה ותכנות. הפרופסור פתח את יחידת המערכת והראה את המעבד וכל שאר הרכיבים. כל החבר'ה כבר ידעו את כל זה והוכיחו בהצלחה את הידע שלהם, כי הם סקרנים יותר בכל הקשור לטכנולוגיה ומחשבים. אבל הבנות, שיש לומר, היו מעטות, כולל אני, לא ידעו דבר על כך. זה היה מידע חדש לחלוטין עבורנו.
החברה באמצעות חינוך צריך להביאנשים, לא רק במילים, אלא גם באמצעות פעולות מעשיות כי ה- IT (כמו כל תחום אחר של ידע) לא יכול להיות שייך לאנשים של מין מסוים או גיל. זה רק שדה של ידע, וכל מי שרוצה יכול להבין או לעשות את זה. למעשה, אתה צריך לפרסם את ה- IT, אבל עבור נשים, כדי לחגוג את היתרונות של נשים שכבר התרחשו באזור זה, כדי להציג פרסים (כמובן, ראוי), כדי ליצור תמונה של אישה IT.
- האם יש בעיות שרק נשים להתמודד עם ה- IT או המדע?
- העיקר לעשות הוא להרוססטריאוטיפים שנשים לא יכולות להיות פרודוקטיביות כמו גברים. זו המשימה העיקרית העומדת בפני כל אישה שמגיעה למדע או ל-IT. זה נשמע מוזר, אבל חברות IT רבות עדיין מושפעות מסטריאוטיפים מגדריים, שכל אישה צריכה להילחם נגדם, גם אם היא מומחית מבטיחה ומצטיינת.
אם אתה מסתכל רחב יותר, אז ללא קשר למין והבעיה העיקרית בתחום ה- IT, המדע והעסקים נותרה ההגנה על הזכות להרגיש בטוחים בסביבתם. כפי שאתם מבינים, לאישה זה חשוב יותר מאשר לגבר.
- אבל אם אתה משווה בין המדינות ביניהן,לדוגמה, פקיסטאן, רוסיה וכל מדינה מפותחת - היכן נשים נוטות יותר לבנות קריירה במדע או ב- IT? האם יש הבדל ביחסים הציבוריים כלפי אישה שבוחרת לעצמה קריירה, ולא כופה על עצמה - "להיות עקרת בית"?
- כמובן, כל המדינות היום שואפיםיצירת סביבת עבודה בריאה, חלקם לקראת תהליך זה, וחלקם מפגרת מאחור. ויש הבדל בין מדינות. למרות שההבדלים הקיימים בין ארגונים שונים באותה מדינה נראים לי חשובים יותר. באופן כללי, הכל תלוי בחקיקה מדיניות החברה.
השוואת המדינות, אני יכול לומר בוודאות כי בפקיסטן קשה יותר לאישה לבנות קריירה. והסיבה לכך היא אחת - ביטחון.
הסרגל הצידי
יחד עם זאת, פקיסטן היא מדינה דתית,אנשים נוהגים בעיקר באיסלאם. וחינוך כמתנת אלוהים היא זכותם של גברים ונשים כאחד. זה תומך ומניע נשים. אבל הדבר היחיד שמונע מהם להמשיך בקריירה בתחום ה-IT הוא חוסר האבטחה. זה יכול להיות איום של אלימות מינית או פסיכולוגית, זה לא משנה.
בפקיסטן היום יש כבר מספיקחקיקה נוקשה המענישה הטרדה מינית. אך נותרו בעיות ביישום החוקים הללו. אם גבר מבצע אלימות - מינית, פיזית או בכל דרך אחרת, גם אם היא גילית, זה יכול להפוך את חיי האישה לבלתי נסבלים. זה מעורר חששות לוגיים. ולא רק מהנשים עצמן, אלא גם מהמשפחות שלהן, ששוב יחשבו האם כדאי לשלוח בן משפחה למקום לא בטוח בעליל. אבל אם גברים יודעים שלמעשים הבלתי חוקיים שלהם בהחלט יהיו השלכות הרות אסון עבורם, הבעיה תיפתר.
הצד השני של הבעיה הוא היעדר אותו הדבראפשרויות תעסוקה רחבות לנשים. רוב הנשים בפקיסטן שואפות כעת להיות רופאות כי זו ההזדמנות הטובה ביותר עבורן לקריירה מצליחה ושכר הגון. פשוט אין כל כך הרבה עבודה במגזר ה-IT. במיוחד בהתחשב בכך שהכלכלה של פקיסטן לא כל כך חזקה.
- איזו מערכת גורמים צריכה להתקיים בחברה כדי לקדם את מעורבותן של נשים במדע וב-IT? הזדמנויות לקריירה בעסקים או כל תחום אחר "שנשלט על ידי גברים באופן מסורתי"?
- אני חוזר - הכרה בעובדה שאישהיכול להיות פרודוקטיבי כמו גבר. זה מה שמבטיח שוויון הזדמנויות לנשים וגברים. חשוב לציין כאן: לא מיוחסים, אלא שוויון הזדמנויות. אם לחברה יש רעיונות מבוססים כאלה, אז הם יתרחבו אוטומטית גם למדע וגם ל-IT, ולכן יתרמו ליצירת שוויון הזדמנויות לנשים בחינוך ובתעסוקה.
עלינו להבין שאדם צריךלהעריך על סמך כישוריו וכישוריו, לא מגדר או מוצא אתני. ברגע שהבנה זו תהפוך לנורמה, נשים לא יפחדו לבחור ב-IT כמקצוע שלהן.
חמנא אסלאם
השאיפות של פקיסטן: קידום סביבת עבודה בריאה כדי להגדיל את מספר הנשים בתחום ה- IT
– חמנא, נולדת, גדלת וגמרתאוניברסיטה בפקיסטן, מדינה עם מסורות שמרניות. איך אנשים בארצך רואים עבודה מדעית של נשים? איך המשפחה שלך הגיבה להחלטתך להתחיל קריירה בתחום ה-IT?
- נכון שפקיסטן מעריכה את מסורותיה,אבל בה בעת היא מדינה מאוד רחבת ראות עם אנשים שאפתניים. הממשלה מקדמת חינוך, מה שהופך אותו נגיש לכל רחבי פקיסטן.
כן, יש לנו כמה אזורים שמרניים ואזורים שבהם אנשים עלולים להסס לשלוח את בנותיהם ואחיותיהם למגזרי ה-IT והמדע כדי לקבל השכלה. אבל הסיבה להחלטות האלה היא לא שגברים, אבות ואחים לא מעריכים חינוך לנשים. הרתיעה נובעת מהעובדה שאנשים לא רואים במגזר ה-IT או באקדמיה בטוחים לנשים. והבעיה, שוב, היא הדומיננטיות הגברית. הורים פשוט מבינים שאין שם הרבה הזדמנויות לנשים. הם פשוט לא שווים.
אבל בערים ובכפרים המפותחים זה כמעט כךעם זאת, כמו ברוסיה, נשים בוחרות באופן פעיל בהנדסה ובמדע כמקצוען, פורחות בתחומים אלה. באופן דומה, במשפחה שלי - לא נתקלתי בשום הגבלות או איסורים כאשר החלטתי ללכת ל- IT.
הסרגל הצידי
היום בפקיסטן אנחנו צריכיםלהתמקד באזורים מפותחים וערים קטנות כדי לשנות את החשיבה של אנשים לקחת בחשבון את הספקות שלהם לגבי הבטיחות של נשים במדע או במגזר ה- IT.
- על אילו פרויקטים אתה עובד? מדוע בחרת בתחילה ב-IT?
- אני עובד ומלמד באוניברסיטת אינפוליס. במקביל, אני עורכת מחקר על "גורמים אנושיים בעיצוב המשחק". בנוסף, יש לי פרויקטים מקבילים בתחום הבינה המלאכותית וניהול אסון.
הודות ל- IT, אני עושה את מה שאני מחשיב כבעל ערך. אין גבולות, וכל יום אנו רואים התקדמות טכנולוגית. זה כל כך מרגש. בשבילי, IT ומדעי המחשב הוא עולם עבור ניסיון חדשני ומסע הרפתקה נפלא.
תשוקה לעיצוב המשחק החלה לאחר הקריאהפרסומים מדעיים של המנחה שלי, ד"ר יוסף בראון. קראתי הרבה על משחקים ויישומים, משוכנע בחשיבות של משחקים. כיום, היקפן הולך ומתרחב, וזה כבר לא רק יישום לבידור. אנחנו מרחיבים את האופקים שלנו, אנחנו מטפלים בהפרעות נפשיות, אנחנו עושים אבחונים ומודטים, אנחנו מתאמנים, מעסיקים עובדים - וכל זה בעזרת משחקים. יש צורך לקחת בחשבון וללמוד בדיוק איך משחקים יכולים לשמש לטובת האנושות ולעזור לנו בתחומים רבים.
לדוגמה, השימוש במשחקי HR. אותו משחק יכול לגרום לתחושות שונות למועמדים ולקדם את השימוש באפשרויות שונות. וזה תלוי הרבה תכונות בודדות - מין, גיל, מצב גופני, חינוך, וכן הלאה. במחקר שלי, את ההשפעה של גורמים אלה על היתרונות שאדם נובע מן האינטראקציה עם המשחק הוא שקל בזהירות, הוא, בתורו, נבדק עבור כל הדרישות הנדרשות על מנת לגרום לשלמות מרבית של טבילה ותוצאה.
- לדעתך, האם יש בעיות או, להיפך, היתרונות של להיות מדען או מומחה IT ברוסיה?
- לגבי רוסיה, הניסיון שלי באוניברסיטת Innopolis - מאוד חיובי ומדהים. אני עובד עם אנשים שתומכים בי מאוד, מכבדים אותי כמומחה. למרבה הצער, לא הייתי בחלקים אחרים של רוסיה, ואני לא יודע מה המצב של נשים שם. אבל אם לארגונים ברחבי רוסיה יש סביבת עבודה זהה, אז זה נהדר.
"נשים יכולות לתפוס מקום שווה עם גברים בעסקים אם ההזדמנויות המוצגות גם שוות"
- נכון לעכשיו, אנו רואים נשים מצליחות בתחום ה-IT- ד"ר Quay Vaugh-Reynard, Shrada Agarwal או Christina Haverkamp מ-Energy. מנהלת בכירה נשית עדיין מרימה גבות. למשל, ב-ASI המנכ"לית היא אישה, אבל הוועד המפקח כולל 17 גברים שככל הנראה "צופים" בה. למה אתה חושב שזה קורה?
- זה נורמלי. לחברים הזרים בלעדית של המועצה המפקחת יש סיבות היסטוריות. בעשורים האחרונים, למעשה, רק גברים מונו לגופים אלה וראשי חברות גדולות. עכשיו, כי אנשים אלה יש הרבה ניסיון ועובדים בתחומים אלה במשך שנים רבות, זה הגיוני למנות אותם המועצה המפקחת. זה פשוט הגיוני. אבל העובדה שאישה היא מנכ"ל סוכנות ממשלתית גדולה היא צעד ענק לקראת הכרה במיומנויות וביכולות המתעלמות ממין.
נשים יכולות לתפוס מקום שווה עם גבריםאם ההזדמנויות המוצגות הן גם שוות - נגישות לחינוך, התמחות והעדר פער שכר. מקום שווה לא אומר יחס שווה בין גברים ונשים, שכן זה לא הקריטריון הטוב ביותר עבור קביעת השוויון.
הסרגל הצידי
מספר הנשים יכול להיות כל, שכן, עם זאת,וגברים, זה תלוי מי רוצה לעבוד באיזה תחום. שוויון מתרחש כאשר אותן הזדמנויות פתוחות לכולם (ללא קשר למגדר), כאשר כל אחד חופשי לקבל או לדחות אותן בהתאם לסדרי העדיפויות שלו, ולא בגלל לחץ מצד החברה או ארגון שמעמיד את התנאים לכניסה למקצוע מסוים לא מאוד נוח.
- במהלך השנה האחרונה היו שערוריות רבות,הקשורים הטרדה מינית. רוב הקורבנות הן נשים. כיצד לפתור בעיה זו? למה זה עדיין אפשרי גם במערב, שבו שוויון וערכים ליברליים מקודמים?
- תעמולה של שוויון וערכים ליברליים אין פירושה שמירתם.
הטרדה מינית היא בעיה רציניתאשר צריך לטפל בכל רחבי העולם. אם לא תנקוט פעולה, היא תוביל לאסון עבור הכלכלה והחברה בכללותה. בעיקרון, הממשלה מוסמכת לפתור בעיה זו על ידי קביעת חוקים מחמירים על פשעים כאלה. אבל אנחנו חייבים לעשות את זה בצורה אנושית, לטפל בכל האנשים, ללא קשר למין. אחרי הכל, נשים הן הקורבן הראשי, אך לא היחיד של הטרדה מינית.
אדם צריך להרגיש בטוחאת סביבתו, ואם הוא מתמודד עם בעיות כאלה, הוא לא צריך לפחד להביא את העניין לשלטונות. חרדה נוגעת לא רק הטרדה מינית, אלא גם כל זה גורם לאדם להרגיש לא נוח. זה יכול להיות רדיפה פסיכולוגית בשל אפליה על בסיס מין, גיל, מוצא אתני וכדומה.
לכל האנשים החיים בחלק כלשהו של העולם יש את הזכותמרגיש מקובל ובטוח. לרוע המזל, בכל העולם אנחנו רחוקים מלהשיג מטרה זו, אך למרבה המזל, זיהינו אותה כבעיה, וזהו הצעד הראשון לקראת הפתרון שלה.
אני לא קורא את החדשות לעתים קרובות, אבל כשאני נתקלהמידע הקשור להטרדה באמת מפתיע אותי. ואף אחד לא דיבר על זה קודם, לא דיבר על כך בפומבי. למה נשים בדרך כלל לא מדברים על זה בתקשורת כי הם מפחדים סטיגמה חברתית סטיגמה.
במדינות המזרח, נשים חוות כל הזמן בושה. כי אם הם ידברו בפומבי על היותם קורבנות של הטרדה, החברה תתחיל להאשים אותם.
- ברוסיה, סדר היום הפמיניסטי בשנה האחרונההפך לאחד הפופולריים ביותר בחלל האינטרנט ודיונים פוליטיים. לפעמים לוקח צורות קיצוניות, כפי שקרה עם מודעות ריבוק. האם יש השפלה של האדם את שוויון מאוד אשר נשים נלחמות?
- אני חושב שהפמיניזם הרדיקלי הואהתופעה קשורה בעיקר לרווח אישי. כאשר משהו מביא לך יתרונות מוחשיים, אז למה לא להשתמש בו למטרות האישיות שלך, למשל, על הפופולריות שלך. זה עצוב מאוד. הפמיניזם אינו תחרות, מי טוב יותר - נשים או גברים. אף אחד לא יותר טוב. ביטויים קיצוניים כאלה יוצרים רק בעיות חדשות.
- חנא, האם אתה חושב כי ב 10-15 שנים תחומי פעילות כאלה יופיעו במדע, ה- IT או העסק, שבו גברים שלטו בעבר, ונשים הפכו?
- קשה לחזות את העתיד, אבל בידיעהנראה לי שדעת הקהל ויחסם של הגברים כלפי נשים כבלתי שוויוניות מבחינת היכולות והיכולות ייקח יותר מ -10 או 15 שנים לקבל נשים בתחומים "זכריים" אלה. אבל אני יודע דבר אחד בטוח: אנחנו, נשים, אסור לנו להפסיק ולהפסיק לטפח את עצמנו.