Alexander Vityaz (Corezoid): 別の種類のソフトウェアとしてのチャットボットは存在しません

Alexander Vityaz は、IT コミュニティの象徴的な人物です。彼は 17 年間 CEB (エレクトロニック ビジネス センター) の責任者を務めました。

プリヴァトバンク、彼らは彼の指導下にあったPrivat24 (SMS、モバイル、Web バージョン、チャットの 4 つの形態) や LiqPay 支払いシステムから、P2P 送金や QR コードを使用した支払いまで、高度な銀行製品が開発されています。  たとえば、今日ではすべての銀行やインスタント メッセンジャーで使用されている SMS による認証には誰もが慣れていますが、Privatbank には初めて実装されました。 2017 年以来、Vityaz は自身の会社 Corezoid Inc. を経営しています。その基礎となっているのは、同名の独自開発です。コレゾイド システムの本質を一言で説明するのは、控えめに言っても難しいです。当初は、今ではゼロコーディングの概念に適合するコンストラクターでしたが、その後、作成者自身が自分たちの発案をオペレーティング システムと呼び始めました。その結果、私たちは「オーケストレーター」という概念にたどり着きましたが、これも準備ができていない人への説明が必要です(これについてはアレクサンダー・ヴィチャーズとも話し合いました)。


</ img>

YouTube チャンネル「Big Fish with Alexander Kolb」のビデオのスクリーンショット

Corezoid の収益化モデルは SaaS とオンプレミス、最新でビジネスにわかりやすい - ソフトウェアを使用するためのライセンスのサブスクリプションまたは購入。 Corezoid Inc. のクライアントには以下が含まれます。大手銀行、小売チェーン、国際企業。個人起業家も Corezoid を使用して、たとえばチャット ボットを作成することもできます。本当は、チャットボットについて具体的に話すつもりだったのですが、Alexander Vityaz の視野とビジョンは非常に広いです (たとえば、彼は世界のあらゆるものはアクター グラフを使用して記述できる、つまり、すべての要素間の接続を構築してカウントできると確信しています)このシステムについて、彼はモノグラフ「Code of Actors」を執筆している)によると、この会話では予想どおり、銀行アプリケーションにおける AI や音声インターフェイスの出現によるプログラマー市場の変化から、拡張現実メガネの自律性の低さまで、より幅広い話題が取り上げられました。エネルギー共産主義の到来。

gg: 企業はチャットボットからどのようなメリットを得ることができますか?

アレクサンダー・ヴィチャズ: ジョーカーから来ます - 別のタイプのチャットボットソフトウェアは存在しません。日常的にチャットボットと呼ばれるものは、チャットに「前」があるアプリケーションです。アプリケーションの重要な部分は「後部」と「中間」であり、ロジックとアーキテクチャはそこにあります。 1 つ目と 2 つ目があれば、任意の「フロント」(または同時に複数)を接続するためのすべてが揃っています。たとえば、sin の計算が最も得意な場合、どのフロントで x が入力され、sin (x) の結果が出力されるかは重要ではありません。これは単にクライアントの好みです。理想的には、クライアントは異なるフロント間をシームレスに移動できる必要があります。

チャットボットは「フロント」であり、その内部には「ミドル」と「バックエンド」。これはクライアントと対話するものです。ボンネットの下にあるものを正しく設計すれば、フロントの数は無制限になります。私たちはアルゴリズムに重点を置いています。実際、無謀にチャットボットの設計を開始すると、そのアーキテクチャがアプリケーションに適さない可能性が高くなります。必要なとき、またはアプリケーションの機が熟したときに、すべてをやり直す必要があります。そして、チャットボットがアルゴリズムで可能な「前面」の 1 つであるという事実に注目すると、「背面」と「中間」のすべてを正しく行うことになります。そして、ボット、アプリケーション、Web サイトが平和的に存在することになります。

チャットボットの利点については疑問の余地はありません - 利点クライアントとのコミュニケーションはどのようなものであっても、どのような方法であっても、企業のコミュニケーション面が広ければ広いほど良いのです。問題は、コミュニケーション管理、測定、意思決定を組織化することです。もちろん、クライアントが 5 つある場合、アプリケーションやボットを作成するのは非合理的です。

チャットボットはあらゆる問題を解決します。アルゴリズムはチャットボットではなくバックエンドにあるためです。さらに、ボットをアプリケーション フロントとして使用すると、ネイティブ アプリケーションを開発するよりも安価で高速になります。

gg:以前の社名から判断すると、ミドルウェアを専門としているのでしょうか?

アレクサンダー・ヴィチャズ:私たちはバックエンド間の橋渡しを支援します。「フロント」と外部ソフトウェア。当社の収益モデルはライセンスの販売です。クライアントはフルライセンスをサブスクライブまたは購入します。同時に、これらすべての実装、開始の支援、トレーニングなどのためのサービスも提供します。  私たちの専門分野はデジタルコア (ミドル、バック、およびその間のすべてとフロント) です。私たちは、企業のソフトウェア インフラストラクチャ全体を徐々に吸収するようなプラットフォームを作成することに成功しました。私たちはこのように意図したわけではありませんが、進化の結果こうなりました。循環器系を構築したら、遅かれ早かれ心臓と脳を構築する必要があります。


</ img>

図: オーケストレーターとしての Corezoid

gg:つまり、御社の代名詞はインテグレーターということですか?

アレクサンダー・ヴィチャズ:オーケストレーターという、より普遍的な用語があります。サービス。私たちのクライアントもそれを使用しており、それは業界の概念です。インテグレータは狭すぎる概念です。つながりました、そして次は何でしょうか?オーケストレーターは接続と制御の両方を目的としています。すべてのケーブルを接続するだけでは十分ではなく、すべてを管理する必要があります。候補者の中には監督や指揮者もいたのですが、決心しませんでした。 最初はパイプラインでしたが、それがサービス オーケストレーターになり、次にオペレーティング システムになり、その後デジタル コアの構築を開始し、その後アクター エンジンを作成するレベルに移行しました。これで、アクターをアクター グラフに結合する機能が作成され、Corezoid はオーケストレーターになりました。確かにその意味は保たれており、Corezoid が構築しているものに対する理解のレベルは質的に向上しました。 


</ img>

図: ERP システムとしての Corezoid

gg: ウクライナのチャットボット市場をどのように評価していますか?

アレクサンダー・ヴィチャズ: 測定することに意味はありませんが、極限内では次のようになります。生きているビジネスの数。私は質問を別の方法で定式化します。クライアントとのコミュニケーションを必要としている企業は何社ありますか?みんな。そして従業員の皆様にも。これが市場規模に関する質問に対する答えです。

GG: あなたの会社ではチャットボットがどのくらいの割合を占めていますか?

アレクサンダー・ヴィチャズ:「チャットボット」という言葉を「フロント」に変えてみましょう。当社の仕事には常に「フロント」の場所があります。「バックエンド」と「ミドル」が何らかの形で消費者とコミュニケーションを取り、誰かに何かを見せなければならないからです。しかし、それがどのようなものなのか、また、このタイプまたはそのタイプの「フロントエンド」の割合は状況によって異なります。当社は 100% のクライアントにデジタル コアを提供しており、チャットのみで接続する場合もあれば、アプリケーションで接続する場合もあれば、同時に接続する場合もあります。

GG: この世界図の中で IT が常に通信に接続されているとしたら、自動化できるものはすべて自動化するプロセスに世界中で関与していることになります。

アレクサンダー・ヴィチャズ:あまり。なぜなら、まだすべてを自動化できるわけではないし、すべてが必要なわけでもないからです。この文脈で考えると、アスファルト舗装機はコミュニケーターまたはメッセンジャーと呼ぶこともできます。結局のところ、あなたと私が道路を建設すると、人々はどこかに行く機会、たとえばお互いを訪問してコミュニケーションをとる機会が得られます。つまり、道をある意味メッセンジャーとして考えることもできるのです。自動化されているかどうかは 2 番目の質問です。場所によってはこれが可能であり、コミュニケーションに悪影響を与えることはありません。ところどころ難しいですね。

同じ GPT は私の質問に答えるのが難しいです。しかし、私がどこかの教授に質問をすると、今日では GPT よりも上手に答えてくれるでしょう。今のところは良くなりました。

同時に、GPT はコールセンターのオペレーターレベルの質問にすでに非常にきちんと答えています。

コミュニケーションのチャネルを簡単に作成することが重要です。速い。しかし、そこでどうやってコミュニケーションを取ればいいのでしょうか?その中で自動化をどの程度の割合で行うかは管理の問題です。たとえば、今日、私たちは最初のレベルのサポートは GPT によって回答されることをすでに決定しています。そして第 2 レベル - クライアントが第 1 レベルの回答に不満がある場合 (たとえば、NPS で悪い評価を付けた場合)、すでにそれを担当者に転送しています。それはごく普通のことです。

GG: 私たちの国のチャットボット プラットフォームでは Telegram と Viber のどちらが普及していますか?

アレクサンダー・ヴィチャズ:すべてはセグメントによって異なります。Viber がナンバー 1 になるところもあれば、Telegram がナンバー 1 になるところもあります。つまり、すべてのチャネルを即座に接続し、クライアントに選択肢を与えるのは正しいことです。

gg: どのくらいの規模の企業にアプローチしていますか?

アレクサンダー・ヴィチャズ:  何でも構いません。個人事業主から大企業まで。最大の顧客の資本金は2000億。 corezoid.com へのサブスクリプションは月額 30 ドルから始まります。

gg: 個人起業家が Corezoid を使用するにはどのようなスキルが必要ですか?

アレクサンダー・ヴィチャズ: 個人事業主とは何ですか?これは職業ではありません。彼が個人起業家の形のエンジニアであれば、何をする必要があるかをすぐに理解するでしょう。美容師が個人事業主の場合は難しいでしょう。エンジニアと訓練を受けたビジネス アナリストのスキルが必要です。 MySQL、少しの JavaScript。この知識がまったくなくても使用できますが、実際には価値のあることは何もできません。専門教育または実務経験という形で、何らかのエンジニアリングのバックグラウンドが必要です。必要かどうかは、解決しようとしている問題によって異なります。 

単純なロボットを作る必要がある場合、もちろんエンジニアは必要ありません。

複雑なプロジェクトがあり、そこに 100 万ものアルゴリズムが含まれている場合、高度な資格を持つエンジニアなしではそれを実行することはできません。 

gg: チャットボットの開発にはどのような手順が必要ですか?

アレクサンダー・ヴィチャズ: 企業は 2 つのことを知っておく必要があります - 業界の知識を持つ試験を受けてcorezoid.comにアクセスしてください。その他すべて、私たちがお手伝い、見せ、教え、立ち上げ、サポートします。当社は、既成の通信オーケストレーター (サービス オーケストレーターと混同しないでください) を提供します。これにより、チャット、メール、音声、フォーム、コメントなどのすべての通信チャネルを構成し、gpt を追加して、クライアント、オペレーター、ボット、コンテンツとイベントカレンダー。

GG: Corezoid はチャットボットの構築にどのような利点をもたらしますか?

アレクサンダー・ヴィチャズ:オールインワン - フロント、ミドル、バック、請求、不正行為対策、AI、CRM、支払い、トレーニング、優れた専門知識。 Corezoid の助けを借りて、Sinevo、FUIB、Metro、UZD、Ibis などでチャットボットが作成されました。後者のうち、kai.ai は非常に有用で将来性のある心理支援プロジェクトです。 

gg: ビジネス向けチャットボットを作成して立ち上げる際に、どのような困難やリスクが存在しますか?

アレクサンダー・ヴィチャズ: アーキテクチャ上のリスクがあります。正しく設計されていない場合、ソリューションの柔軟性が低くなり、変更のコストが高くなります。

gg: チャットボットの成功をどのように測定しますか?

アレクサンダー・ヴィチャズ: 一般的なビジネス指標:顧客数、取引、対話スコア、NPS(顧客ロイヤルティ指数、ネットプロモータースコア、顧客がその会社をサークルに推薦する可能性を1から10で評価するよう依頼される調査手法) - 編集者注記gg)。大規模言語モデル (LML) の出現により、クライアントの話の調子などによる間接的な評価が導入されます。

GG:チャットボットは、多数の視聴者がいる場合にのみ意味があることがわかりましたか?

アレクサンダー・ヴィチャズ:チャットボットはコマースだけでなく、コミュニケーションについて。お客様が質問できる便利なチャネルです。ただし、チャットボットは依然としてコマンドライン通信形式です。たとえば、1,000 件のポジションをアップロードする必要がある場合、メッセンジャーはおそらくこれに最も便利な形式ではありません。

私たちの世界では、チャットボットがアプリを排除するわけではありません。これらは相互に補完し合い、チャットはアプリケーションから呼び出され、アプリケーションはチャットから呼び出されます。正しい答えは、すべてを行う必要があるということです。これらは通信する器です。

いくつかの実験では仮説を検証します - チャットが最も安価なチャネルであることは明らかです

バックエンドでアルゴリズムを素早く組み立て、ボットを起動し、クライアントがどう反応するか調べてみました。そしてそれをアプリケーションに転送します。実験用のサンドボックス、MVP、チャットボットは適切なソリューションです。この場合、「正面」を扱う必要がないからです。アプリケーションを作成している場合は、Android、iOS、親愛なる人々、その他すべての 3 つの方向で同時に作業する必要があります。  アイデアをすぐにアプリケーションに実装した場合、間違いによるコストは、おそらく数万ドルと数か月の時間がかかります。 

gg:Если кто-то решил запустить чат-бот для своей компании, с чего бы вы посоветовали начать?

アレクサンダー・ヴィチャズ: Давать советы очень легко (смеется). Если кому-то пришла именно идея “запустить”, то это беда. Потому что он даст команду сделать чат-бота. Ему что-то склепают, а дальше начинается реальная жизнь — доработки, расходы и прочие открытия. То есть этот чат-бот (приложение, сайт — не важно) постоянно будет отвлекать внимание, и все это сразу становится точкой расходов. А вот, чтобы превратить это в точку доходов, надо серьезно поработать и подумать. Программист это за менеджера не сделает. 

Какой тут выход? Думать, проектировать. Если нет опыта, то или куда-то обращаться, или выращивать своего специалиста. Serverless — это же парадигма правильная. Она, конечно, не развилась до правильного вида, так, как была задумана. Но концепция облачного хостинга, в теории правильная. Раньше ты обслуживал сам сервер —  покупал, чинил. Плодил этих девопсов вокруг. Теперь все переехало в облако, но девопсов же меньше, кстати, не стало. Потому что serverless в облаках пока не случился. То есть все равно я там покупаю сервера. Да, я их у себя не держу, но все равно я мыслю серверами, версиями ОС и прочими процессорами. Это большая проблема.

でもいつか私はこれらのカテゴリーではなくなるでしょう考える。業界はこの方向に進んでいますが、まだゴールには達していません。何らかのデータベースや知識を使って作業します。また、プロセッサーの種類、サーバー、メモリをどのくらい購入したかどうかなどの質問については心配する必要はありません。

gg: Известно ли вам что-то об использовании чат-ботов в Украине в сфере образования?

アレクサンダー・ヴィチャズ: Наши клиенты используют чат-боты для обучения сотрудников и клиентов. Но, повторюсь, обучение — это контент и алгоритмы, а не фронт.

教育の分野では、spilno.school という驚異的なクライアントがいます。彼らがどこでどのように動いているのかを必ず読んでください。

GG: 近年、チャットボットについてこれほど話題になっているのはなぜだと思いますか?

アレクサンダー・ヴィチャズ: Потому что этот опыт есть у большинства пользователей мессенджеров — боты есть десятки лет и люди к ним привыкли. Потому что есть легенда про простой вход в IT. Есть два мифа — один про тестировщиков, второй — про чат-ботов. Как легко вошел, так легко и вышел. Если ты не профессионал, то не задержишься в профессии. Некоторые бизнесы идут в мессенджеры, потому что там их аудитория. Некоторые идут, потому что нет бюджета на полноценное приложение. Приложения — это дорого. Это — дизайнеры, iOS-разработчики с огромными зарплатами и так далее. Но бывает так, что и деньги есть, и приложение есть, но аудитория живет в чатах — это ситуативно. У нас есть клиенты, у которых в чатах больше трафика, а есть — наоборот: чат — вспомогательный, а основной трафик в приложении.

参入コストが低いという話は憶測に過ぎない

医療への参入コストは低いのでしょうか?そしてこれはどんな職業にも当てはまります。参加しました、次は何ですか?能力が無い場合も同様です。プログラミングを教えるコースが何らかの方法でそれ自体を売り込む必要があることは明らかです。そして、簡単なエントリーについてのメッセージは、それが機能するということです。しかし、それはほとんど詐欺です。

GG: А что вы тогда скажете про zero coding? 

アレクサンダー・ヴィチャズ: Zero Coding сейчас уже ChatGPT делает. Надо ли учить это в школе, если подобную работу компьютер уже делает лучше?

Я вам скажу, что мы уже несколько человек уволили джуниоров, джаваскриптистов и дизайнеров, потому что GPT их работу делает лучше.


</ img>

Шуточная иллюстрация для социальных сетей, созданная дизайнерами Corezoid

GG: Тут у нас много общего с журналистикой…

アレクサンダー・ヴィチャズ: А чем программа, с точки зрения языка и лингвистики, отличается от текста? И то, и другое — язык с разным синтаксисом. Текст на языке программирования — это подмножество естественного языка. Поэтому (упрощаю) GPT так легко и программирует, что это проще, чем освоить натуральный язык.

ゼロコーディング - 現象としては存在しますが、職業としては存在しません。だからこそ、誰もが使用できるのがゼロコーディングです。

例えばエンジニアってどんな職業ですか?あなたは数学が得意でなければなりません。翻訳者という職業があり、言語学者がいます。その言語で一番優れているのはどれですか?言語学者。翻訳者の方が言語の使い方が上手です。質問: 開発エンジニアが翻訳者であると言う場合、「エンジニア」という言葉を省略できます。そして、彼がエンジニアであると言うなら、彼はもっと言語学者であるべきです。実際、言語学には数学がたくさんあります。それが数学です。なぜなら、それは構造、木、その他すべてだからです。

「何も知らずに開発者になれるのか?」という質問には、数学、答えはノーです。多くの人が成功したように振る舞うことができます。しかし、私はこれらの表現、つまりローコードやゼロコードが好きではありませんでした。なぜなら、それらの背後には本質が失われているからです。 Corezoid を使用すると、言語仕様を知る必要はありません。ただし、複雑なアルゴリズムを作成するには、数学の知識と専門知識が必要です。そして、能力も知識もなければ何もできません。つまり、単純なプロセスはあなたが実行しますが、複雑なプロセスはそうではありません。

Когда я учился в институте, моя профессия называлась прикладная математика, инженер-математик в дипломе записано. И тогда не было еще профессии программиста в чистом виде. Но структура этой профессии заключалась в том, что сначала ты учишь математику и параллельно учишься программировать на компьютере. А вот профессия DevOps (development & operations — методология разработки сложного программного обеспечения, которое постоянно совершенствуется в процессе использования — примечание редакции) — это вообще был соседний факультет. Потому что задача прикладного математика — сделать математическую модель, алгоритм решения задачи. Для этого, на самом деле, кроме головы, ручки и бумаги ничего не надо.

Чтобы различать программистов с инженерной подготовкой и без, рынок изобрел слово кодер. Иногда у него есть неприличная приставка 🙂

Безусловно, есть ребята самоучки, которые освоили основы профессии, но это больше исключение чем правило.

GG: Выходит, что разработчик чат-ботов — это тоже функция, но не существующая профессия?

アレクサンダー・ヴィチャズ: По факту на джоб сайтах она есть, но, по моему мнению, — ее нет, это просто один из видов работ для программиста. Есть рынок. К примеру, какая-то компания проснулась, пишет в объявлении «Я хочу бота разработать». Какие-то люди туда приходят. Когда встречаются неквалифицированные заказчик и исполнитель, то то, что они смогут сделать, скорее всего, будет «не очень». 

«Разработчиком» чат-ботов стать легко и поэтому перспектив у такой «профессии» нет. Это оксюморон типа «пользователь смартфона». Но есть профессия инженера, а разработка чат-ботов – один из видов работ, которую делает инженер. Надо становиться алгоритмистом, для этого пройти хотя бы начальный курс Computer Science. 

gg:Какой бы вы совет дали для студентов — что им стоит изучать сейчас, чтобы быть конкурентоспособным в будущем?

アレクサンダー・ヴィチャズ: Совет не меняется на протяжении 20 лет — изучать математику. Наша разница пока между тем, что мы называем интеллектом искусственным и естественным — в эмерджетности. В умении создавать и применять одни знания и порождать другие. Вот сегодня в GPT, там и близко нет интеллекта. Но ничто не помешает ему появиться. Пока есть ниша — соединять точки в графе, создавать знания.

Переводить как Google Translate техническое задание на JavaScript — это же не работа. Работа — это написать ТЗ

Например, если раньше на вакансию джаваскрипта мы получали в неделю 10 откликов, то сейчас, после появления GPT, уже 200. Разница в 20 раз. Конечно, есть еще фактор и военный, потому что часть фирм закрывается, переезжает, но тренд этот усилился именно с момента появления gpt. Зарплаты пока не падают. Специалистов начального уровня на рынке стало больше, а потребности в них — меньше. Я думаю, что для HTML-верстальщика потребность уже не вернется, скорее всего.

gg:Выходит, программисты в будущем больше будут заниматься архитектурой?

アレクサンダー・ヴィチャズ: Но они, вообще-то, именно так и появились. Отец сегодняшнего взрыва с большими языковыми моделями, точнее, один из отцов, — Джуда Перл. Он придумал байесовские сети. То есть математический аппарат, который вот сейчас наконец-то получил реальное воплощение. Но когда он его придумал, он же формулы рисовал. А не ночью сидел за клавиатурой и текст набирал. Он создал матаппарат, который вот только сейчас смог реализоваться, потому что достаточно развились вычислительные мощности.

gg: Чат-боты уже достигли пика в своем развитии?

アレクサンダー・ヴィチャズ: Не достигли, наоборот, все только начинается. Внедрение GPT позволит сделать коммуникацию качественно лучше, а применения разнообразнее.

Большая языковая модель (БЯМ) + прямые знания = экспертная система (ЭС)

Я больше скажу — безо всяких лингвистических моделей у нас в колл-центре ПриватБанка боты с 2005 года жили. И 70% клиентов, которые с ним общались, думали, что они общаются с человеком. Эти роботы работали просто по ключевым словам. Берешь статистику вопросов, пишешь на них ответы, ключевики — все прекрасно работает. Если человеку нужно узнать баланс, не надо же профессора сажать, чтобы ответить на этот вопрос. Так или иначе он в чате напишет «какой у меня баланс», «какой остаток». Какие-то синонимы. Я когда статистику увидел, то поразился. Большая Языковая Модель еще лучше работает. Но даже при тупой автоматизации правило Парето почти соблюдалось. Практически 80 процентов клиентов не понимали кто им отвечает, человек или робот.

gg: У вас в саппорте реально работает ChatGPT и отвечает не по скриптам?

アレクサンダー・ヴィチャズ: У операторов на самом деле тоже есть скрипты. Это же не фристайл — что хочет, то и отвечает. Есть документация по продуктам, мануалы, которые можно полистать, FAQ всякие, тайминги и так далее. Сейчас у нас есть такая штука, которая называется «оркестратор коммуникации». Кстати, для понимания эволюции — когда мы только начинали работать с чатами и ботами, очень давно, это называлось бот-платформой. Но вот уже два года или больше это называется у нас оркестратор коммуникации. И эта эволюция названия показывает насколько наш взгляд изменился — от частного к общему. И вот сегодня у нас искусственный интеллект стоит в этом оркестраторе, как сотрудник. И тот, кто этот оркестратор настраивает, ставит его вместо реального сотрудника. Причем языковую модель можно подключать любую, не обязательно GPT, — гугловскую, фейсбуковскую или несколько одновременно. Ту, которая будет на рынке. Клиент заводит аккаунт, вводит ключи и подключает нужный ему интеллект.

GG: А нет ли риска, что GPT даст какой-то ответ, который будет нерелевантен или вообще нанесет вред?

アレクサンダー・ヴィチャズ: Контролируйте, можно же проверить перед запуском, протестировать. А нет риска, что оператор чата напишет что-то не то? На человека гораздо больше издержки по управлению всем этим хозяйством. Да, за роботом нужно следить, но и за людьми тоже. Поэтому с точки зрения управления коммуникацией ничего не меняется.

gg: Какие новые возможности для чат-ботов появились в последний год?

アレクサンダー・ヴィチャズ: Мультиканальность, БЯМ, ЭС. Мультиканальность — на рынок мессенджеров для бизнеса вышли Apple, Google, WhatsApp, Viber. Это увеличило требования к правильной архитектуре, качеству, юзабилити, дизайну и вообще подняло планку — для того чтобы попасть в партнеры надо очень и очень постараться. БЯМ позволяет лучше понимать вопросы клиентов и создавать новые продукты в мессенджерах — например экспертные системы. Это, в свою очередь, снижает требования к разработчиками ботов — простенькую ЭС-отвечальщика на вопросы по документации за пару минут может создать любой продвинутый пользователь ПК.

gg:А что изменилось с появлением ChatGPT? Это уже можно назвать изменением правил игры или еще нет?

アレクサンダー・ヴィチャズ: Это создает новый интерфейс. В широком смысле слова. Предприятие — это какая-то функция, алгоритм. Меняет колеса, доставляет еду еще что-то, не важно. Осуществляет какую-то функцию.  И для того, чтобы вы эту функцию употребили, вам нужен какой-то интерфейс. Приложение, бот на естественном языке, не на естественном. Формы какие-то и так далее. Но наш с вами нативный интерфейс — язык — появление большой языковой модели сильно упрощает.

Например, в банковском приложении 500 страниц. Добавление каждой новой фичи — это еще страницы, люди, задачи, документация, «бэкэнды» и прочее. А теперь представьте завтра добавилось 501-я услуга. И мы не обновляем приложение. Потому что вы эту услугу потребляете через бота. 

Интерфейсы эти не сегодня появились — Siri, вот это все. Голосовые роботы IVR в колл-центрах — это ж их предтечи. Но у них не было большой языковой модели, то есть, Siri элементарно почти ничего не понимала. А еще с нашим акцентом она вообще ничего не понимала. Но вот именно эту задачу интерфейса большая модель и решила.

Как бы вы не перекрутили фразу: «молоко купи», «купи молока», «сбегай за молоком», Siri поймет там только две фразы из десяти возможных. А большая языковая модель поймет все

Исейчас уже любой чайник их может делать. Экспертную систему какую-то, например, для начинающих ваших коллег. Если у вас есть инструкция, вы ее даете большой языковой модели и дальше она может работать.

БЯМ это наши новые глаза, уши, язык и память. Несколько лет тому я говорил, что появится возможность общаться с мастерами прошлого на основе их работ. (Но перспективы у массового появления правильных собеседников есть: будут Чеховы в облаках, нейросети, построенные на основе произведений, писем и других сохранившихся текстов. У нас появится прямой доступ к величайшим умам, тогда вы, журналисты, сможете брать любые интервью и вам никто не откажет, — интервью от 2019 г).

gg:Потребителю она говорит какую-то цитату или правильный ответ на заданный вопрос?

アレクサンダー・ヴィチャズ: Все еще интереснее — вы даете ей учебник геометрии за седьмой класс, и она после этого может решать задачки за седьмой класс. Речь идет уже не о буквальном понимании, а о понимании правил использования. И это как раз не сложно. Это все равно еще не интеллект, но интерфейс поменялся качественно, потому что вам уже не надо давать жесткие команды. Чем отличается натуральный язык от языка программирования? Жесткостью синтаксиса. Чтоб вас понимал компьютер в том виде, в каком он сегодня существует, без жесткого синтаксиса не обойтись.

И обычный программист — это переводчик с открытого синтаксиса на жесткий

Но кто-то передает информацию через этот синтаксис. Вот этот кто-то — это и есть настоящий инженер. Тот кто говорит, как и что сделать. В чем вообще разрыв в классической парадигме программирования? В том, что product owner (владелец продукта — так в разработке называют ответственного за развитие и управление разрабатываемого программного продукта — примечание редакции) не алгоритмист, но он, например, меняет валюту. А программист — не финансист и слова фьючерс и правил работы рынка не знает. И вот они между собой пытаются найти общий язык. И это проблема. С большой языковой моделью этот разрыв ликвидируется, мы все станем алгоритмистами и постановщиками задач. Потому что компьютер уже понимает почти любое наше сообщение. 

gg:В ближайшее время даже в банковских приложениях  мы должны увидеть какие-то голосовые функции?

アレクサンダー・ヴィチャズ: Да там и раньше пытались, но плохо получалось. Для того, чтобы сделать нормальное голосовое управление приложений. надо было заниматься тем, чем 15+ лет GPT занимался (я имею в виду компанию OpenAI). И иметь соответствующего класса специалистов и финасирование. Для украинской компании это нереально  — иметь такой бюджет и доступ к таким людям. И это касается не только Украины, а большинство стран и компаний. Мы видим сегодня, что от силы до 10 компаний в мире этим занимается. То есть их не десятки, и тем более не сотни. Потому что это дорогое удовольствие, gpt только на хостинг тратит сотни тысяч долларов в сутки.

gg:Кстати, о новых интерфейсах. Вы же делали приложение Приват24 для Google Glass. Как вы считаете — есть ли будущее у таких очков, например, сможет ли Apple сделать что-то, что изменит мир?

アレクサンダー・ヴィチャズ: Google свой проект очков закрыла. У этих очков будущего нет. А вот у дополненной реальности будущее есть. А вот как она будет реализована — вопрос открытый. У большинства смартфонов автономность не очень сегодня, у очков еще хуже. Поэтому мы, когда приходим куда-то, сразу ищем зарядку. Это уже почти инстинкт. 

Я не знаю, что это будет, вопрос не к очкам, как таковым, а к источникам питания. Как только они станут миниатюрными (либо беспроводными), какая-то однозначная, если не революция, то движение в ее сторону, произойдет. Автономности не хватает. То же самое мы видим сегодня и в смартфонах, и в электромобилях, везде. Автомобили точки, когда уже можно ездить (хотя еще не так, как на бензине), уже достигли. 

gg: Когда кто-то говорит, что разработал чат-бота с ИИ, что он на самом деле имеет в виду?

アレクサンダー・ヴィチャズ: До появления БЯМ — без понятия, преувеличивали наверное (смеется). Часто за ИИ выдавали ответы по ключевым словам. Реально сегодня использовать БЯМ для распознавания вопросов, создания ЭС, автоматизации работы кол-центров.

gg:У вас есть свое видение — как ИИ повлияет на человечество? Оно оптимистичное или пессимистичное?

アレクサンダー・ヴィチャズ: Конечно есть, а у кого его нет?! (смеется) Во-первых, что считать оптимистичным или пессимистичным. Вот у вас, я знаю, есть коты. Вопрос: это вы ими управляете или они вами? А теперь вместо котов поставьте себя. Судя по фотографиям ваши коты счастливы. 

Жизнь уже меняется. Но не все можно экстраполировать. Вот когда человек идет в первый класс можно экстраполировать его жизнь до института что с ним будет происходить. Ну, плюс-минус. А теперь представьте, что вы не можете экстраполировать. Мы можем фантазировать. Какой у нас горизонт планирования сегодня? Кто планировал полгода назад, что начнутся увольнения джуниоров, джаваскриптистов и операторов колл-центров? Никто.

Большинство людей не работает на самом деле интеллектуально, они работают физически

Так вот физический труд останется, а интеллектуальный — не у всех. Но он всем и не нужен. Вопрос про зарплаты и доходы как-то решится, потому что экономика никуда не денется, она будет трансформироваться вместе с трудом.

Книга “Монстры доктора Эйнштейна” сообщает, что модель Вселенной может рассчитать 100 человек в мире, сложность моделей удваивается каждые 20 месяцев. Дальше проэкстраполируйте самостоятельно.

Ежемесячная активная аудитория GPT в марте 2023 составила около 100 миллионов.

Удвоим с поправкой на умных но принципиальных, получается 200 млн. В мире 8 млрд человек. Всего 2,5% человеков прошло тест на любопытство и интеллект. Безусловно, со временем количество пользователей вырастет за счет упрощения доступа, встраивания в привычные интерфейсы и т. д. Но в данном контексте важен именно первичный импульс – только 2,5% захотело немедленно прикоснуться к агрегированным знаниям всего человечества. Это к вопросу о том сколько людей работает головой, а сколько физически. Практически, произошел тест Тьюринга наоборот — компьютер тестирует человечество на интеллект.

С другой стороны роботу не нужна кока-кола, штаны, тушь для ресниц. И когда появится правильный, настоящий, автономный искусственный интеллект (АИИ), часть привычной нам экономики начнет меняться. 

gg:И чем больше будет роботов, тем больше потребуется людей, которые будут этих роботов создавать и обслуживать?

アレクサンダー・ヴィチャズ: Роботы и АИИ — это две большие разницы. Роботы это материальное физическое присутствие АИИ, их нужно бесконечное количество. АИИ будет на старте несколько штук — по числу термоядерных стран, а в пределе 1, в науке это называется синглтон, There can be only one. АИИ без квантовых компьютеров не появится. АИИ очень связан с энергетикой. Во-первых, нужно очень много считать, во-вторых, вычислители нужно сильно охлаждать, в-третьих, все это нужно защищать физически и криптографически.

Роботы это следующие смартфоны и электроавтомобили, основной мозг которых находится в облаке. Пока их обслуживают люди. Но обслуживание электромобиля и бензинового автомобиля — это две большие разницы уже сегодня. Когда-то роботы научатся менять болтики и колеса. Это достаточно очевидно, это можно легко экстраполировать. Рабочие места для тех, кто работает руками, еще будут долго.

Все это постепенно поменяет принципы экономики, потому что суть экономики — это распределение и перераспределение доступа к энергии.

Если очень упростить, то когда запустится термоядерный реактор, появится энергетический коммунизм

Сегодня разница между самой бедной страной и самой богатой в количестве потребляемых киловатт на душу населения. Ну, или все можно привести к киловаттам. И вот, если возьмете американскую семью, там и какой-нибудь Бангладеш, то вы увидите, что разница между ними в доступе к энергии на порядки отличается.

Мы доход домохозяйства берем делим на стоимость киловатта, получаем количество энергии для среднего американца и среднего бангладешца. Но как только запустится условно бесконечный, бесплатный источник энергии, считайте, что наступил коммунизм с этой точки зрения. Нужно вам 50 киловатт в день? — Вот, берите. Это точка перегиба для библейской экономики (в поте лица твоего …).

Классическое понимание экономики исчезнет, как только появится условно-бесплатный источник энергии

Вам не надо зарабатывать деньги для того, чтобы работал холодильник. Или отопление, или еще что-то. Очень рекомендую книги Вацлава Смила,  очень концентрированная пища для ума.

gg: И последний вопрос: как может использовать чат-ботов медиа, например, gagadget?

アレクサンダー・ヴィチャズ: Есть много вариантов: стрим новостей, опросы, работа с комьюнити, подписка, инвойсы, размещение рекламы, объявлений, микрообучение, радио — сейчас это больше вопрос идей, а не технических возможностей – например, вы можете за пару часов настроить чат gpt который будет давать возможность читателям говорить с контентом  всего вашего сайта, а это уже совсем новый опыт и для вас и для пользователей.

Загадка от Александра Витязя

Напоследок загадка про автономный искусственный интеллект от Александра Витязя: каким в этой схеме будет последнее слово? 


</ img>

QUOTA_BYTES_PER_ITEMクォータを超えました