함나 아슬람— 게임 개발 및 게임 디자인 전문가, 연구원 및 연구소 강사
"선생님들은 누가 소년 앞에서 왔는지 상관하지 않았습니다. 소년이나 소녀"
— 함나 씨, 오늘날 과학과 IT 분야에서 여성은 어떤 위치를 차지하고 있나요?
- 상당히 일반적인 문구로 답변해드리겠지만, 진심으로나는 내가 옳다고 믿습니다. 여성은 정보 기술 및 과학 분야에서 남성과 동일한 역할을 수행합니다. 여성은 개발에 기여하고, 연구를 수행하고, 특허발명을 하고, 상을 받습니다.
불과 수십 년 전, 우리와 현재이것은 할 수 없었다. 과학과 기술은 주로 남성의 자연스러운 직업으로 제공되었습니다. 소년들은 기술과 의사 소통하는 비디오 게임에 끊임없이 참여했습니다. 이것은 어린 시절부터 컴퓨터 세계에서 편안하게 지낼 수 있도록 도와주었습니다. IT와의 진정한 상호 작용 경험은 경력 선택의 기초가되었습니다. 소녀들에게는 IT 세계가 완전히 사람으로 가득 찬 세상처럼 보였습니다. 그들은 단순히 그곳에 개입하지 않았습니다. 물론 이것은 여성의 세계 전체에 해당하는 것은 아니지만 그러한 믿음이 여성이 IT 분야에서 커리어를 쌓는 것을 오랫동안 막아 왔음을 확신합니다.
- 그런데 이 분야에서 여성이 남성만큼 영향력이 크다고 할 수 있을까요?
물론, 같은 영향력이 될 수는 없습니다.매우 간단합니다. 우리는 남성보다 IT가 적습니다. 이것은 사실입니다. 뿐만 아니라 훌륭한 여성 프로그래머, 인공 지능, 기계 학습 및 기타 분야의 연구자가 있다는 사실. 그러나 작은 표현으로 인해 물론 더 많은 프로젝트, 영향력 및 힘을 가진 사람이 있습니다.
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- 여성들이 과학에서 더 많은 선호를 갖지 못하게하는 남성 로비가 있습니까?
- 이 문제에 대해서는 내 지식에만 의존할 수 있습니다.경험. 그리고 저는 여기 러시아와 파키스탄 모두에서 매우 운이 좋았습니다. 나의 선생님, 교수님들 - 그들은 앞에 누가 있는지, 남자아이인지 여자아이인지 상관하지 않았습니다. 가장 중요한 것은 그들 앞에 학생이 있다는 것입니다. 하지만 물론 사람들의 이야기를 들었습니다. 남자들이 종종 특정한 태도를 취하는 것이 사실입니다. 여자라면 좋은 프로그래머가 될 수 없습니다. 단지. 그 IT는 남자아이들만을 위한 것입니다. 그러나 이것은 그들의 머리 속에만 있는 것입니다. 사실, 소녀들은 그러한 태도를 두려워합니다. 기껏해야 겸손합니다. 그러므로 나는 오히려 남성들의 반대가 크다는 점에 동의하고 싶습니다.
- 우리가 일반적으로 과학적 활동에 대해 이야기한다면,왜 여성 과학자는 여전히 규칙이 아니라 예외입니까? 노벨상 수상자 - 여성은 남성의 수와 비교할 수 없습니까?
-물론 저는 이 문제에 대해 어떤 연구도 실시한 적이 없으며 단지 제 의견을 표명할 뿐입니다. 하지만 여성이고 과학 분야에 종사하고 있기 때문에 많은 여성들이 제 의견을 부분적으로 공유하고 있다고 생각합니다.
제가 파키스탄에서 물리학과에서 공부할 때,수학과 화학과에는 여학생이 꽤 많았습니다. 남자만큼 많았다 고 말할 수 없습니다. 하지만 여전히. 그리고 시간이 지남에 따라 소녀들이 과학이나 IT와 연관되기 시작하면서 이 숫자는 더 커질 것 같습니다. 그러나 그것은 단지 교육에 관한 것이 아닙니다. 모든 사람의 다음 단계는 취업입니다. 그리고 이 단계에서 여성도 문제에 직면합니다. 고용주는 남성을 선호하는데 그 이유를 전혀 이해하지 못합니다.
- 제 의견으로는, 적어도 러시아에서는 모든 것이 간단합니다. 남자는 아이를 낳지 않을 것이고, 여자는 원칙적으로 3 년간 법령을 밟습니다. 고용주에게 이것은 매우 밝은 전망은 아닙니다.
- 사실이야. 우리가 페미니즘에 관해 말할 때, 내가 페미니스트로 간주 될지 모른다 할지라도 나는 여자가 모든 남성에서 평등하다는 것을 추측 할 필요가 없습니다. 왜냐하면 그것은 생물학적으로 순수하지 않기 때문입니다. 그리고 나서, 그렇습니다. 실제로 한 여인은 출산 후 출산하거나 출산을 포기할 수 있습니다. 이것은 그녀의 개인적인 선택입니다. 그러나 내 이해에서 페미니즘은 여성과 남성 사이의 육체적 인 차이를 받아들입니다. 왜냐하면 그것은 여성이 하나님에게서 왔기 때문입니다. 그리고 저는 완전한 평등에 관해 말하는 여성들을 이해하지 못합니다. 그것은 우리에게 문제를 가져오고 막 다른 골목으로 인도합니다. 어쨌든 우리는 한 남자가 또한 아이를 낳을 수 있다고 말할 수 있습니다. 그러나 그렇지 않습니다.
동시에 우리는 이러한 차이를 거부해야 합니다.실제로 존재하지 않는 것(예: 지적 능력). 이는 여자도 남자와 똑같은 일을 할 수 있다는 뜻이다. 프로그래밍이나 AI 분야에서 일하는 사람이 남자인지 여자인지는 아무런 차이가 없습니다.
"많은 IT 회사가 여전히 성별 고정 관념의 영향을받습니다"
"소녀들은 IT 및컴퓨터 - 독점 남성 직업. 사회와 가족으로부터 오는 압력의 결과인가, 아니면 기존의 질서에 대한 논리적 인 결론 - IT에있는 남성의 수?
- 사회에서 나온 거죠. 하지만 모든 것이 변하고 있습니다.불과 5~10년 전만 해도 모든 것이 달랐습니다. 제가 컴퓨터 공학 학사 학위를 공부할 때 우리는 컴퓨터의 구조, 하드웨어 및 프로그래밍에 대해 알게 되었습니다. 교수는 시스템 장치를 열고 프로세서와 기타 모든 구성 요소를 보여주었습니다. 모든 사람들은 이미 이 모든 것을 알고 있었고 그들의 지식을 성공적으로 입증했습니다. 왜냐하면 그들은 기술과 컴퓨터에 관해서 더 호기심이 많기 때문입니다. 그러나 나를 포함하여 소수의 소녀들은 이것에 대해 아무것도 몰랐습니다. 이것은 우리에게 완전히 새로운 정보였습니다.
교육을 통한 사회가 가져야 할여성은 말로뿐만 아니라 IT (다른 지식 분야와 마찬가지로)가 특정 성별 또는 연령대의 사람들에게 속할 수 없다는 실용적인 행동을 통해서도 마찬가지입니다. 이것은 지식 분야 일 뿐이며 이해하고자하는 사람은 누구나 이해할 수 있습니다. 실제로, IT를 광고해야하지만, 여성을 위해 이미이 분야에서 열렸던 여성의 공로를 축하하고 상을 수여해야합니다. 당연히 IT 여성의 이미지를 창출해야합니다.
- 여성 만 IT 나 과학에서 직면하는 문제가 있습니까?
- 가장 중요한 일은 파괴하는 것입니다.여성은 남성만큼 생산적일 수 없다는 고정관념. 이것은 과학이나 IT 분야에 오는 모든 여성이 직면하는 주요 과제입니다. 이상하게 들리겠지만, 많은 IT 기업은 여전히 성별 고정관념의 영향을 받고 있습니다. 여성이 유망하고 뛰어난 전문가라 할지라도 여성이라면 누구나 이 문제에 맞서 싸워야 합니다.
너가 더 넓게 본 경우에,성에 관계없이 그리고IT, 과학 및 비즈니스의 주요 문제는 여전히 자신의 환경에서 안전하다고 느끼는 권리를 보호하는 것입니다. 당신이 이해 하듯이, 한 여자의 경우 남자보다 더 중요합니다.
- 그러나 당신이 그들 사이에 국가를 비교하는 경우에,예를 들어 파키스탄, 러시아 및 모든 선진국 - 여성은 과학이나 IT 분야에서 커리어를 쌓을 확률이 높습니까? 자신을위한 직업을 선택하는 여성에 대한 대중의 태도에는 차이가 있습니까? 부과 된 것이 아니라 "주부가되는 것"입니까?
- 물론 오늘날 모든 국가는건강한 작업 환경을 조성하고, 일부는이 과정을 앞두고 있으며, 일부는 뒤쳐져 있습니다. 그리고 국가마다 차이가 있습니다. 같은 나라에있는 서로 다른 조직간에 존재하는 차이점이 저에게는 더 중요해 보입니다. 일반적으로 법령 및 기업 정책에 따라 결정됩니다.
국가를 비교해 보면, 나는 파키스탄에서 여성이 직업을 갖는 것이 더 힘들다고 분명히 말할 수 있습니다. 그리고 이것의 이유는 하나의 보안입니다.
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동시에 파키스탄은 종교국가이다.사람들은 주로 이슬람교를 실천합니다. 그리고 하나님께서 주신 선물인 교육은 남자와 여자 모두의 권리입니다. 이는 여성을 지원하고 동기를 부여합니다. 그러나 그들이 IT 분야에서 경력을 쌓는 데 방해가 되는 유일한 이유는 보안이 부족하기 때문입니다. 성적 폭력이나 심리적 폭력의 위협일 수도 있지만 상관없습니다.
오늘날 파키스탄에는 이미 충분합니다.성희롱을 처벌하는 엄격한 법안. 그러나 이러한 법률을 시행하는 데에는 문제가 남아 있습니다. 남성이 성적, 신체적, 기타 어떤 방식으로든 폭력을 가한다면, 그것이 연령차별적이라 할지라도 여성의 삶을 견딜 수 없게 만들 수 있습니다. 이는 논리적인 우려를 불러일으킵니다. 그리고 여성 자신뿐만 아니라 가족 구성원을 명백히 안전하지 않은 곳으로 보내는 것이 가치가 있는지 다시 한 번 생각할 가족으로부터도 마찬가지입니다. 그러나 자신의 불법 행위가 반드시 자신에게 비참한 결과를 가져올 것이라는 사실을 남성이 안다면 문제는 해결될 것입니다.
문제의 다른 측면은 동일한 것이 부족하다는 것입니다.여성을 위한 폭넓은 고용 기회. 현재 파키스탄 여성 대부분은 의사가 되기를 열망하고 있습니다. 의사가 되는 것이 성공적인 경력과 적절한 급여를 받을 수 있는 최고의 기회이기 때문입니다. IT 부문에서는 할 수 있는 일이 많지 않습니다. 특히 파키스탄 경제가 그다지 강하지 않다는 점을 고려하면 더욱 그렇다.
— 여성의 과학 및 IT 참여를 촉진하기 위해서는 사회에 어떤 요소가 존재해야 합니까? 비즈니스 또는 기타 "전통적으로 남성이 지배하는 분야"에서 경력을 쌓을 기회가 있습니까?
- 반복합니다 - 여성이라는 사실에 대한 인식남자만큼 생산적일 수 있어요. 이것이 바로 여성과 남성에게 동등한 기회를 보장하는 것입니다. 여기서 주목해야 할 점은 특권이 있는 것이 아니라 기회가 균등하다는 것입니다. 사회에 그러한 확립된 아이디어가 있다면 그것은 자동으로 과학과 IT 모두로 확장되어 교육과 고용에서 여성의 평등한 기회 창출에 기여할 것입니다.
우리는 사람이해야한다는 것을 이해해야합니다성별이나 민족이 아닌 자격과 기술을 기준으로 평가됩니다. 이러한 이해가 표준이 되면 여성들은 IT를 직업으로 선택하는 것을 두려워하지 않을 것입니다.
함나 아슬람
파키스탄의 야망 : IT 분야에서 여성의 수를 늘리기위한 건강한 직장 환경 조성
함나, 당신은 보수적인 전통을 가진 파키스탄에서 태어나고 자랐고 대학을 졸업했습니다.당신의 나라에 있는 사람들은 여성들의 과학 활동들에 관해 어떻게 생각하나요?IT 분야에서 경력을 시작하기로 한 결정에 대한 가족의 반응은 어땠습니까?
파키스탄이 전통을 존중한다는 것은 사실이다.그러나 동시에 야심 찬 사람들과 함께 매우 먼 나라입니다. 정부는 교육을 촉진하여 파키스탄 전역의 모든 사람들이 접근 할 수 있도록합니다.
예, 일부 보수적인 지역이 있고사람들이 교육을 받기 위해 딸이나 자매를 IT 및 과학 분야에 보내기를 꺼릴 수 있는 지역. 그러나 이러한 결정을 내리는 이유는 남성, 아버지, 형제가 여성의 교육을 소중히 여기지 않기 때문이 아닙니다. 이러한 거부감은 IT 분야나 학계가 여성에게 안전하지 않다고 생각하는 데서 비롯됩니다. 그리고 문제는 역시 남성지배입니다. 부모들은 그곳에서 여성에게 기회가 많지 않다는 것을 깨닫습니다. 그들은 단순히 불평등합니다.
그러나 도시와 개발 된 마을에서는 거의 비슷합니다.그러나 러시아와 마찬가지로 여성들은 공학 및 과학을 직업으로 적극적으로 선택하여이 분야에서 번성하고 있습니다. 마찬가지로, 우리 가족에게 - 나는 IT에 나가기로 결정했을 때 어떤 제한이나 금지도 만나지 않았습니다.
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오늘 파키스탄 에선저개발 지역과 중소 도시에 초점을 맞추어 사람들의 생각을 바꾸고 과학이나 IT 분야에서 여성의 안전에 대한 의심을 고려해야합니다.
— 어떤 프로젝트를 진행하고 있나요? 처음에 IT를 선택한 이유는 무엇입니까?
- 저는 Innopolis University에서 일하고 가르칩니다. 이와 병행하여 "게임 디자인의 인적 요소"에 관한 연구를 진행하고 있습니다. 또한, 인공 지능 및 재난 관리 분야의 병렬 프로젝트를 운영하고 있습니다.
IT 덕분에, 나는 내가 가치 있다고 생각하는 것을 해낸다. 경계가 없으며 매일 기술 진보가 이루어집니다. 너무 흥미 진진합니다. IT 및 컴퓨터 과학은 혁신적인 경험과 놀라운 모험 여행의 세계입니다.
독서 후에 게임 디자인에 대한 열정이 시작되었습니다.내 상사 인 Joseph Brown 박사의 과학 간행물. 게임과 응용 프로그램에 대해 많이 읽었으며 게임의 중요성을 확신했습니다. 오늘날 범위가 확대되고 있으며 더 이상 엔터테인먼트 용도로만 사용되지 않습니다. 우리는 시야를 넓히고 정신 질환을 치료하며 진단을 내리고 명상하고 훈련을하고 직원을 고용합니다. 그리고이 모든 것을 게임의 도움으로 고용합니다. 인류의 이익을 위해 게임이 어떻게 기여할 수 있는지 정확하게 연구하고 많은 분야에서 우리를 도울 필요가 있습니다.
예를 들어 HR에서 게임을 사용합니다. 같은 게임은 후보자에 대해 다른 감정을 유발할 수 있고 다른 가능성을 사용하도록 촉진 할 수 있습니다. 성별, 연령, 신체 조건, 교육 등 여러 가지 개별 기능에 따라 다릅니다. 내 연구에서는 게임과 상호 작용할 때 얻는 이점에 대한 이러한 요인의 영향을 신중하게 고려하고 침수 및 결과를 최대한 완벽하게하기 위해 필요한 모든 요구 사항을 확인합니다.
- 당신의 의견으로는, 러시아 과학자 또는 IT 전문가가된다는 것의 문제점이나, 반대로, 이점이 있습니까?
- 러시아의 경우,University Innopolis - 매우 긍정적이고 놀라운. 나는 나를 대단히지지하는 사람들과 일하고, 전문가로서 나를 존경한다. 불행히도, 나는 러시아의 다른 지역에 있지 않았으며, 나는 여성의 상황이 무엇인지 모른다. 그러나 러시아 전역의 조직이 동일한 근무 환경을 보유하고 있다면 큰 일입니다.
"기회가 평등하다면 여성들은 사업에서 남성과 동등한 자리를 차지할 수 있습니다"
— 현재 IT 분야에서 성공한 여성들을 볼 수 있습니다.- Energy의 Quay Vaugh-Reynard 박사, Shrada Agarwal 또는 Christina Haverkamp. 여성 최고경영자(CEO)는 아직도 눈썹을 치켜세우고 있다. 예를 들어, ASI의 총책임자는 여성이지만 감독위원회에는 그녀를 '감시'하는 것으로 보이는 남성 17명이 포함되어 있습니다. 왜 이런 일이 일어난다고 생각하시나요?
- 정상입니다. 감독위원회의 남성 회원들만이 역사적인 이유가 있습니다. 최근 수십 년 동안, 기본적으로, 남성들만이 그러한 단체와 대기업의 대표들에게 임명되었습니다. 이 사람들은 많은 경험을 갖고 있으며 수년 동안이 분야에서 일해 왔으므로 이제는 감독위원회에 임명하는 것이 합리적입니다. 이것은 단지 논리적입니다. 그러나 한 여성이 큰 주정부 기관의 총책임자라는 사실은 성별을 무시하는 기술과 능력을 인식하는 데있어 커다란 진보입니다.
여성은 남성과 동등한 지위를 차지할 수 있습니다.교육, 인턴십 및 임금 격차의 부재에 대한 접근. 동등한 지위는 남녀 평등 비율을 의미하지 않습니다. 평등을 결정할 때 최상의 기준은 아니기 때문입니다.
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그러나 여성의 수는 얼마든지 가능합니다.남성은 누가 어떤 분야에서 일하고 싶어하는지에 따라 다릅니다. 평등은 모든 사람에게 (성별에 관계없이) 동일한 기회가 열려 있고, 특정 직업에 진입하기 위한 조건을 만드는 사회나 조직의 압력 때문이 아니라 모든 사람이 자신의 우선순위에 따라 기회를 자유롭게 받아들이거나 거부할 때 발생합니다. 별로 편하지 않습니다.
- 지난 한 해 동안 많은 스캔들이있었습니다.성희롱과 관련된 피해자의 대부분은 여성입니다. 이 문제를 해결하는 방법? 평등과 자유 주의적 가치가 증진되는 서구에서도 왜 이런 일이 여전히 가능합니까?
평등과 자유 주의적 가치에 대한 선포가 그들의 준수를 의미하는 것은 아닙니다.
성희롱은 심각한 문제입니다.전 세계를 대상으로해야합니다. 당신이 행동을 취하지 않으면 경제와 사회 전체에 재앙이 될 것입니다. 기본적으로 정부는 이러한 범죄에 대해 엄격한 법률을 제정함으로써이 문제를 해결할 권한이있다. 그러나 우리는성에 관계없이 모든 사람들을 돌보며 인도적으로해야합니다. 어쨌든 성희롱의 유일한 희생자는 여자가 아니라 여자 다.
사람은 안전하다고 느껴야한다.그의 환경과 문제에 직면한다면 당국에이 문제를 제기하는 것을 두려워해서는 안됩니다. 불안은 성희롱뿐만 아니라 모든 사람들이 불편 함을 느끼게하는 모든 것을 포함합니다. 이것은 성별, 나이, 인종 등에 따른 차별로 인한 심리적 박해 일 수 있습니다.
세계 어느 곳에서나 사는 모든 사람들은 권리가 있습니다.받아 들여지고 안전한 느낌. 불행히도 전 세계에서 우리는이 목표를 달성하는 데 그만큼의 어려움을 겪었지만 다행스럽게도 문제의 해결책으로 인식했습니다.
나는 자주 뉴스를 읽지 않지만, 내가 만났을 때괴롭힘과 관련된 정보가 정말로 나를 놀라게합니다. 그리고 아무도 이것에 대해 전에 이야기하지 않았고 공개적으로 논의하지 않았습니다. 왜? 여성들은 보통 사회적 낙인과 낙인을 두려워하기 때문에 언론에서 이야기하지 않습니다.
동부 국가에서 여성은 끊임없이 수치심을 경험합니다. 왜냐하면 그들이 괴롭힘의 피해자라고 공개적으로 이야기하면 사회가 그들을 비난하기 시작할 것이기 때문입니다.
- 러시아에서는 작년 페미니스트 의제인터넷 공간과 정치적 토론에서 가장 인기있는 사람이되었습니다. 때때로 Reebok 광고의 경우처럼 급진적 인 형태를 취하는 경우가 있습니다. 그리고 여성들이 싸우고있는 바로 그 평등을 인간의 굴욕에 있습니까?
- 나는 급진주의 페미니즘이이 현상은 주로 개인적 이득과 관련이 있습니다. 무엇인가가 확실한 이점을 가져다주는 경우, 자신의 개인 목표 (예 : 자신의 인기)에 사용하지 않는 것이 좋습니다. 이것은 매우 슬픈 일입니다. 여성 신장 론은 경쟁이 아니며 여성이나 남성이 더 좋습니다. 아무도 더 낫지 않습니다. 그러한 급진적 발현은 단지 새로운 문제를 야기한다.
- Hamna, 10 ~ 15 년 동안 사람들이 이전에 지배 해 왔던 IT, 비즈니스에 여성과 같은 활동 영역이 나타날 것이라고 생각하십니까?
미래를 예측하는 것은 어렵지만,능력과 능력면에서 불평등 한 여성에 대한 여론과 남성에 대한 태도는이 "남성"분야에서 여성을 받아들이는 데 10 년에서 15 년이 걸릴 것으로 보인다. 그러나 저는 분명히 한 가지를 압니다. 우리는 여성들이 결코 멈추지 말고 자신을 키우지 않아야합니다.