Hamna Aslam— žaidimų kūrimo, žaidimų dizaino specialistas, laboratorijos mokslininkas ir mokytojas
„Mano mokytojai nerūpėjo, kas buvo berniukas ar mergina priešais juos“
— Hamna, kokią vietą moksle ir IT šiandien užima moteris?
– Atsakysiu gana bendra fraze, bet nuoširdžiaiTikiu, kad esu teisus. Moterys informacinėse technologijose ir moksle atlieka tą patį vaidmenį kaip ir vyrai. Moterys prisideda prie plėtros, atlieka tyrimus, patentuoja išradimus, gauna apdovanojimus.
Prieš kelis dešimtmečius, mes ir dabartai negalėjo. Mokslas ir technologijos daugiausia buvo siūlomos kaip natūrali vyrų okupacija. Berniukai nuolat dalyvavo vaizdo žaidimuose, bendraudami su technologijomis. Tai padėjo jiems nuo pat ankstyvo amžiaus patekti į kompiuterių pasaulį. Tikroji sąveikos su IT patirtis tapo pagrindu renkantis savo karjerą. Mergaitėms IT pasaulis atrodė kaip pasaulis, pilnai užpildytas vyrais. Jie tiesiog nedrįso ten įsikišti. Žinoma, tai nėra visam moterų pasauliui, bet esu tikras, kad toks tikėjimas ilgai atgrasė moteris kurti IT karjerą.
– Bet ar galime teigti, kad šiose srityse moterys turi tiek pat įtakos, kiek vyrai?
- Žinoma, tokia pati įtaka negali būti - viskaslabai paprasta, IT mažiau nei vyrai. Tai yra faktas. Taip pat tai, kad yra puikių moterų programuotojų, AI tyrėjų, mašinų mokymosi ir kitų sričių. Bet dėl mažo atstovavimo, žinoma, tai yra vyrai, turintys daugiau projektų, įtakos ir galios.
Šoninė juosta
- Yra vyrų lobis, kuris neleidžia moterims gauti daugiau pirmenybės moksle?
– Šiuo klausimu galiu pasikliauti tik savo žiniomis.patirtį. Ir man nepaprastai pasisekė – ir čia, Rusijoje, ir Pakistane. Mano mokytojai, profesoriai – jiems nerūpėjo, kas prieš juos – berniukas ar mergaitė. Svarbiausia, kad prieš juos yra studentas. Bet, žinoma, girdėjau žmonių istorijas. Tiesa, vyrai dažnai naudojasi tam tikru požiūriu – jei esi mergina, negali būti geras programuotojas. Tiesiog. Kad IT skirta tik berniukams. Bet tai tik jų galvose. Tiesa, merginos bijo tokio požiūrio – geriausiu atveju nuolaidaus. Todėl verčiau sutikčiau, kad yra tikras vyrų pasipriešinimas.
- Jei kalbame apie mokslinę veiklą apskritai,kodėl mokslininkas vis dar yra išimtis, o ne taisyklė? Ir Nobelio laureatų skaičius - moterys negali būti lyginamos su vyrų skaičiumi?
– Žinoma, jokių tyrimų šiuo klausimu nedariau ir galiu tik išsakyti savo nuomonę. Tačiau, būdama moteris ir dirbdama moksle, manau, kad mano nuomonei iš dalies pritaria daugelis moterų.
Kai mokiausi Pakistane, fizikos katedrose,Matematikos ir chemijos merginų buvo gana daug. Negalima sakyti, kad jų buvo tiek pat, kiek vaikinų. Bet vis tiek. Ir man atrodo, kad laikui bėgant šis skaičius augs, nes merginos pradės save sieti su mokslu ar IT. Bet tai ne tik apie švietimą. Kitas bet kurio žmogaus žingsnis yra įsidarbinti. Ir šiame etape moterys taip pat susiduria su problemomis – darbdaviai teikia pirmenybę vyrams, ir aš visiškai nesuprantu, kodėl.
- Čia, mano nuomone, viskas yra paprasta, bent jau Rusijoje - žmogus niekada nesukels vaiko, o moteris, kaip taisyklė, trejus metus vykdo dekretą. Darbdaviui tai nėra labai ryški perspektyva.
- Tai tiesa. Kai kalbame apie feminizmą, nors net nežinau, ar aš galiu būti laikomas feministu, man nereikia manyti, kad moteris yra lygi visuose vyruose. Nes tai nėra gryna biologiškai teisinga. Ir tada - taip, moteris gali pagimdyti vaiką, eiti motinystės atostogų metu arba netgi nutraukti savo karjerą po gimimo. Tai yra jos asmeninis pasirinkimas. Bet mano supratimu, feminizmas yra fizinio skirtumo tarp moters ir žmogaus sutikimas, nes jis atėjo pas mus iš Dievo. Ir nesuprantu moterų, kurios kalba apie visišką lygybę. Tai mums kelia problemų ir veda prie aklavietės. Galų gale, galime pasakyti, kad žmogus gali gimdyti vaiką. Bet tai ne.
Kartu turime atmesti šiuos skirtumuskurių iš tikrųjų nėra: pavyzdžiui, intelektualiniai gebėjimai. Tai reiškia, kad moteris gali daryti tuos pačius dalykus kaip ir vyras. Nesvarbu, ar vyras, ar moteris dirba programavimo ar AI srityje.
„Daugelis IT įmonių vis dar veikia lyčių stereotipų“
„Merginos dažnai mano, kad IT irkompiuteriai - tik vyrai. Ar šios visuomenės ir šeimos spaudimo pasekmės, ar šios logiškos išvados iš esamos tvarkos - vyrų skaičius IT?
– Tai ateina iš visuomenės. Bet viskas keičiasi.Vos prieš penkerius ar dešimt metų viskas buvo kitaip. Kai studijavau Kompiuterių inžinerijos bakalauro studijas, susipažinome su kompiuterio sandara, technine įranga ir programavimu. Profesorius atidarė sisteminį bloką ir parodė procesorių bei visus kitus komponentus. Visi vaikinai visa tai jau žinojo ir sėkmingai demonstravo savo žinias, nes jiems labiau smalsu kalbant apie technologijas ir kompiuterius. Tačiau merginos, kurių, reikia pasakyti, buvo nedaug, įskaitant mane, nieko apie tai nežinojo. Mums tai buvo visiškai nauja informacija.
Visuomenė per švietimą turėtų padėtine tik žodžiais, bet ir praktiniais veiksmais, kuriuos IT (kaip ir bet kuri kita žinių sritis) negali priklausyti tam tikros lyties ar amžiaus žmonėms. Tai tik žinių sritis ir kiekvienas, kuris nori tai suprasti ar daryti. Tiesą sakant, jums reikia reklamuoti IT, bet moterims, kad švęstumėte moterų, jau įvykusių šioje srityje, nuopelnus, pateikti apdovanojimus (žinoma, pelnytai), kad sukurtumėte IT moters įvaizdį.
- Ar yra problemų, su kuriomis IT ar mokslas susiduria tik moterys?
– Pagrindinis dalykas, kurį reikia padaryti, yra sunaikintistereotipai, kad moterys negali būti tokios produktyvios kaip vyrai. Tai pagrindinė užduotis, su kuria susiduria kiekviena moteris, ateinanti į mokslą ar IT. Skamba keistai, tačiau daugelį IT įmonių vis dar veikia lyčių stereotipai, su kuriais tenka kovoti kiekvienai moteriai, net jei ji yra perspektyvi ir iškili specialistė.
Jei žiūrite plačiau, tada nepriklausomai nuo lyties irPagrindinė IT, mokslo ir verslo problema išlieka teisės saugoti savo aplinką apsauga. Kaip jūs suprantate, moteriai jis yra svarbesnis už žmogų.
- Bet jei jūs lyginate šalis tarpusavyje,pvz., Pakistanas, Rusija ir bet kuri išsivysčiusi šalis - kur moterys labiau linkusios įgyti mokslo ar IT karjerą? Ar yra visuomenės požiūris į moterį, kuri pasirenka karjerą sau, o ne priverstinai - „būti namų šeimininke“?
- Žinoma, šiandien visos šalys siekiasukuriant sveiką darbo aplinką, kai kurie yra prieš šį procesą, o kai kurie atsilieka. Ir yra skirtumų tarp šalių. Nors skirtingų organizacijų skirtumai toje pačioje šalyje man atrodo svarbesni. Apskritai viskas priklauso nuo teisės aktų ir įmonių politikos.
Palyginus šalis, galiu tvirtai pasakyti, kad Pakistane moteriai sunkiau kurti karjerą. Ir tai yra viena - saugumas.
Šoninė juosta
Tuo pat metu Pakistanas yra religinga šalis,žmonių daugiausia praktikuoja islamą. O išsilavinimas kaip Dievo dovana yra ir vyrų, ir moterų teisė. Tai palaiko ir motyvuoja moteris. Tačiau vienintelis dalykas, neleidžiantis jiems siekti karjeros IT srityje, yra saugumo trūkumas. Tai gali būti seksualinio ar psichologinio smurto grasinimas, nesvarbu.
Šiandien Pakistane jų jau pakankamaigriežti įstatymai, baudžiantys už seksualinį priekabiavimą. Tačiau problemų, susijusių su šių įstatymų įgyvendinimu, išlieka. Jei vyras smurtauja – seksualinį, fizinį ar bet kokiu kitu būdu, net jei tai yra amžius, tai gali padaryti moters gyvenimą nepakeliamą. Tai kelia logiškų rūpesčių. Ir ne tik nuo pačių moterų, bet ir iš šeimų, kurios dar kartą pagalvos, ar verta siųsti savo šeimos narį į akivaizdžiai nesaugią vietą. Tačiau jei vyrai žinos, kad jų neteisėti veiksmai jiems tikrai turės pražūtingų pasekmių, problema bus išspręsta.
Kita problemos pusė yra to paties trūkumasplačias įsidarbinimo galimybes moterims. Dauguma moterų Pakistane dabar siekia tapti gydytojais, nes tai yra geriausia galimybė joms turėti sėkmingą karjerą ir padorų atlyginimą. IT sektoriuje tiesiog nėra tiek daug darbo. Ypač turint omenyje, kad Pakistano ekonomika nėra tokia stipri.
— Kokie veiksniai turėtų egzistuoti visuomenėje, kad būtų skatinamas moterų įsitraukimas į mokslą ir IT? Karjeros galimybės versle ar bet kurioje kitoje „srityje, kurioje tradiciškai dominuoja vyrai“?
– Kartoju – pripažinimas to, kad moterisgali būti toks pat produktyvus kaip ir vyras. Būtent tai užtikrina lygias moterų ir vyrų galimybes. Čia svarbu pažymėti: ne privilegijuotos, o lygios galimybės. Jei visuomenė turi tokių nusistovėjusių idėjų, jos automatiškai apims ir mokslą, ir IT, todėl prisidės prie lygių galimybių moterims švietimo ir užimtumo srityje kūrimo.
Turime suprasti, kad žmogus turibūti vertinamas pagal jo kvalifikaciją ir įgūdžius, o ne lytį ar etninę priklausomybę. Kai šis supratimas taps norma, moterys nebijos rinktis IT kaip savo profesiją.
Hamna Aslam
Pakistano siekiai: skatinti sveiką darbo aplinką, siekiant padidinti moterų skaičių IT sektoriuje
– Hamna, tu gimei, užaugai ir baigei mokslusuniversitetas Pakistane, konservatyvių tradicijų šalyje. Kaip jūsų šalies žmonės žiūri į moterų mokslinį darbą? Kaip jūsų šeima reagavo į jūsų sprendimą pradėti karjerą IT srityje?
- Tiesa, kad Pakistanas vertina savo tradicijas,tačiau tuo pačiu metu ji yra labai toli matoma šalis, turinti ambicingus žmones. Vyriausybė skatina švietimą, prieinamą visiems Pakistano žmonėms.
Taip, turime keletą konservatyvių sričių irregionuose, kur žmonės gali nenorėti siųsti savo dukterų ir seserų į IT ir mokslo sektorius įgyti išsilavinimą. Tačiau šių sprendimų priežastis nėra ta, kad vyrai, tėvai ir broliai nevertina moterų išsilavinimo. Nenoras kyla dėl to, kad žmonės IT sektoriaus ar akademinės bendruomenės nelaiko saugiais moterims. Ir vėlgi problema yra vyrų dominavimas. Tėvai tiesiog suvokia, kad moterims ten nėra daug galimybių. Jie tiesiog nelygūs.
Tačiau miestuose ir išsivysčiusiuose kaimuose tai beveik panašitačiau, kaip ir Rusijoje, moterys aktyviai renkasi inžineriją ir mokslą kaip savo profesiją, klestėdami šiose srityse. Panašiai, mano šeimoje, kai aš nusprendžiau eiti į IT, nesu jokių apribojimų ar draudimų.
Šoninė juosta
Šiandien Pakistane mums reikiasutelkti dėmesį į nepakankamai išsivysčiusias vietoves ir mažus miestus, kad keistų žmonių mąstymą ir atsižvelgtų į jų abejones dėl moterų saugumo mokslo ar IT sektoriuose.
– Prie kokių projektų dirbate? Kodėl iš pradžių pasirinkote IT?
- Dirbu ir mokau Innopolis universitete. Tuo pačiu metu atlieku tyrimą „Žmogaus veiksniai žaidimo dizaine“. Be to, turiu lygiagrečių projektų dirbtinio intelekto ir nelaimių valdymo srityje.
IT dėka aš darau tai, ką manau vertinga. Nėra jokių ribų, ir kiekvieną dieną matome pažangą technologijų srityje. Tai toks įdomus. Man, IT ir kompiuterių mokslas yra pasaulis naujoviškos patirties ir nuostabios nuotykių kelionės.
Po skaitymo prasidėjo aistra žaidimų dizainuimano vadovo dr. Joseph Brown moksliniai leidiniai. Aš daug skaityti apie žaidimus ir programas, įsitikinęs žaidimų svarba. Šiandien jų apimtis plečiasi ir tai ne tik pramogų programa. Mes plečiame savo akiratį, gydome psichikos sutrikimus, diagnozuojame ir medituojame, treniruojame, samdome darbuotojus - ir visa tai su žaidimais. Būtina atsižvelgti ir išnagrinėti, kaip žaidimai gali tarnauti žmonijos naudai ir padėti mums daugelyje sričių.
Pavyzdžiui, žaidimų naudojimas HR. Tas pats žaidimas gali sukelti skirtingus kandidatų jausmus ir skatinti įvairių galimybių naudojimą. Ir tai priklauso nuo daugelio individualių savybių - lyties, amžiaus, fizinės būklės, išsilavinimo ir pan. Savo tyrime kruopščiai apsvarstoma šių veiksnių įtaka naudai, kurią žmogus sukelia sąveikaujant su žaidimu, ir tikrinama, ar reikia visų reikiamų reikalavimų, kad sukeltų maksimalų panardinimą ir rezultatą.
- Ar, Jūsų nuomone, yra kokių nors problemų, arba, priešingai, pranašumai būti moterimi mokslininkui ar IT specialistui Rusijoje?
- Kalbant apie Rusiją, mano patirtisUniversitetas Innopolis - labai teigiamas ir nuostabus. Dirbu su žmonėmis, kurie mane labai palaiko, gerbia mane kaip specialistą. Deja, buvau ne kitose Rusijos dalyse, ir aš nežinau, kokia yra moterų padėtis. Bet jei visos Rusijos organizacijos turi tokią pačią darbo aplinką, tada tai puiku.
„Moterys gali užimti lygias vietas su vyrais versle, jei pateikiamos galimybės yra lygios“
– Šiuo metu IT srityje matome sėkmingas moteris– Dr Quay Vaugh-Reynard, Shrada Agarwal arba Christina Haverkamp iš „Energy“. Aukščiausia vadovė moteris vis dar kilsteli antakius. Pavyzdžiui, ASI generaline direktore yra moteris, tačiau stebėtojų taryboje yra 17 vyrų, kurie, matyt, ją „stebi“. Kaip manote, kodėl taip nutinka?
- Tai normalu. Išimtinai stebėtojų tarybos nariai turi istorinių priežasčių. Pastaraisiais dešimtmečiais iš esmės buvo paskirti tik vyrai į tokias įstaigas ir didelių įmonių vadovus. Dabar, kai šie žmonės turi daug patirties ir daugelį metų dirba šiose srityse, tikslinga juos paskirti stebėtojų tarybai. Tai logiška. Tačiau tai, kad moteris yra didžiosios valstybės agentūros generalinis direktorius, yra didžiulis žingsnis siekiant atpažinti įgūdžius ir gebėjimus, kurie ignoruoja lytį.
Moterys gali užimti lygias vietas su vyrais. \ Tverslo galimybės, jei pateikiamos galimybės yra vienodos - galimybė gauti išsilavinimą, stažuotes ir darbo užmokesčio skirtumo nebuvimas. Lygios sąlygos nereiškia vienodo vyrų ir moterų santykio, nes tai nėra geriausias kriterijus sprendžiant dėl lygybės.
Šoninė juosta
Moterų skaičius gali būti bet koks, tačiauir vyrų, tai priklauso nuo to, kas kokioje srityje nori dirbti. Lygybė atsiranda tada, kai tos pačios galimybės yra atviros visiems (nepriklausomai nuo lyties), kai kiekvienas gali laisvai jas priimti arba atmesti, atsižvelgdamas į savo prioritetus, o ne dėl visuomenės ar organizacijos, kuri sudaro sąlygas įstoti į tam tikrą profesiją, spaudimo. nėra labai patogu.
- Per pastaruosius metus buvo daug skandalų,su seksualiniu priekabiavimu. Dauguma aukų yra moterys. Kaip išspręsti šią problemą? Kodėl tai vis dar įmanoma net Vakaruose, kur skatinama lygybė ir liberalios vertybės?
- Lygybės propaganda ir liberalios vertybės nereiškia jų laikymosi.
Seksualinis priekabiavimas yra rimta problemakuri turi būti sprendžiama visame pasaulyje. Jei nesiimsite veiksmų, tai sukels katastrofą ekonomikai ir visai visuomenei. Iš esmės vyriausybė yra įgaliota išspręsti šią problemą nustatydama griežtus įstatymus dėl tokių nusikaltimų. Bet mes turime tai padaryti humaniškai, rūpintis visais žmonėmis, nepriklausomai nuo lyties. Galų gale, moterys yra pagrindinė, bet ne vienintelė seksualinio priekabiavimo auka.
Asmuo turėtų jaustis saugusjei jis susiduria su tokiomis problemomis, jis neturėtų bijoti pateikti šio klausimo valdžios institucijoms. Nerimas susijęs ne tik su seksualiniu priekabiavimu, bet ir su visa, kas asmeniui daro jaustą nepatogiai. Tai gali būti psichologinis persekiojimas dėl diskriminacijos dėl lyties, amžiaus, etninės priklausomybės ir pan.
Visi žmonės, gyvenantys bet kurioje pasaulio dalyje, turi teisęjaustis priimtas ir saugus. Deja, visame pasaulyje mes toli gražu nepasieksime šio tikslo, tačiau, laimei, mes jį pripažinome problema, ir tai yra pirmasis žingsnis jos sprendimo link.
Dažnai neskaitysiu naujienų, bet kai susiduriuinformacija, susijusi su priekabiavimu, mane tikrai nustebina. Ir niekas apie tai anksčiau nekalbėjo, apie tai viešai nekalbėjo. Kodėl Paprastai moterys apie tai nesako žiniasklaidoje, nes bijo socialinės stigmos ir stigmos.
Rytų šalyse moterys nuolat patiria gėdą. Nes jei jie viešai kalbės apie tai, kad yra priekabiavimo aukos, visuomenė ims juos kaltinti.
- Rusijoje - praėjusių metų feministinė darbotvarkėtapo viena iš populiariausių interneto erdvėje ir politinėse diskusijose. Kartais imamasi radikalių formų, kaip ir Reebok skelbimų atveju. Ir ar yra žmogus žeminantis tas lygybės, dėl kurios moterys kovoja?
- Manau, kad radikalus feminizmasšis reiškinys pirmiausia susijęs su asmenine nauda. Kai kažkas atneša apčiuopiamos naudos, tai kodėl gi ne naudoti savo asmeniniams tikslams, pavyzdžiui, savo pačių populiarumui. Tai labai liūdna. Feminizmas nėra konkurencija, kas yra geresnė - moterys ar vyrai. Niekas nėra geresnis. Tokios radikalios apraiškos sukuria tik naujas problemas.
- Hamna, ar manote, kad 10–15 metų tokios veiklos sritys pasirodys moksle, IT ar versle, kur vyrai anksčiau dominavo, ir moterys tapo?
- Sunku prognozuoti ateitį, bet žinotiMan atrodo, kad viešoji nuomonė ir vyrų požiūris į moteris kaip nevienodas, atsižvelgiant į gebėjimus ir gebėjimus, užtruks daugiau nei 10 ar 15 metų, kad moterys priimtų šiose „vyrų“ srityse. Bet aš tikrai žinau vieną dalyką: mes, moterys, niekada neturėtume sustoti ir nustoti auginti save.