Aleksandrs Vitjazs ir ikoniska figūra IT kopienā. Viņš vadīja CEB (Elektroniskā biznesa centru) 17 gadus.
</ img>
Ekrānuzņēmums no video YouTube kanālā “Lielā zivs ar Aleksandru Kolbu”
Corezoid monetizācijas modeļi ir SaaS unOnPremise, mūsdienīgs un biznesam saprotams - programmatūras lietošanas abonēšana vai licences iegāde. Corezoid Inc. klienti ir: lielas bankas, mazumtirdzniecības ķēdes un starptautiskas korporācijas. Lai gan privātuzņēmējs var izmantot arī Corezoid, piemēram, lai izveidotu tērzēšanas robotu. Patiesībā mēs gatavojāmies runāt tieši par tērzēšanas robotiem, taču Aleksandra Vitjaza redzesloks un redzējums ir tik plašs (piemēram, viņš ir pārliecināts, ka visu pasaulē var aprakstīt, izmantojot aktieru grafikus, tas ir, konstruējot un skaitot savienojumus starp visiem elementiem sistēmu, par to viņš raksta monogrāfiju “Aktieru kodekss”), ka saruna paredzami aptvēra plašākas tēmas — no izmaiņām programmētāju tirgū līdz ar mākslīgā intelekta un balss saskarņu parādīšanos banku lietojumprogrammās līdz paplašinātās realitātes briļļu zemajai autonomijai un enerģētiskā komunisma sākums.
gg: Kā uzņēmumi var gūt labumu no tērzēšanas robotiem?
Aleksandrs Vitjazs: Es nākšu no jokera - čata boti kā atsevišķs veidsprogrammatūra neeksistē. Tas, ko ikdienā sauc par tērzēšanas robotu, ir lietojumprogramma, kurai tērzēšanā ir "priekšpuse". Jebkuras lietojumprogrammas būtiskā daļa ir "aizmugure" un "viduss", tur atrodas loģika un arhitektūra. Ja jums ir pirmais un otrais, jums ir viss, lai savienotu jebkuru "priekšējo" (vai vairākus vienlaikus). Piemēram, ja jūs vislabāk aprēķināt grēku, tad nav svarīgi, kādās frontēs x tiek ievadīts un sin (x) rezultāts tiek izvadīts, tas ir tikai klienta izvēle. Ideālā gadījumā klientam jāspēj nemanāmi ceļot starp dažādām frontēm
Tērzēšanas robots ir "priekšpuse", zem kuras pārsega"vidējais" un "aizmugurējais". Tas ir tas, ar ko klients mijiedarbojas. Ja jūs pareizi noformējat to, kas atrodas zem pārsega, tad priekšu skaits var būt neierobežots. Mēs koncentrējamies uz algoritmiem. Un patiesībā, ja jūs to darāt nepārdomāti un sākat veidot tērzēšanas robotu, arhitektūra diez vai būs piemērota lietojumprogrammai. Jums viss būs jāpārtaisa, kad vēlaties vai esat nobriedis pieteikumam. Un, ja paskatās uz to, ka tērzēšanas roboti ir viena no algoritma iespējamajām “frontēm”, tad “aizmugurē” un “vidū” visu darīsit pareizi. Un roboti, un lietojumprogramma, un vietne mierīgi pastāvēs - neatkarīgi no tā.
Par tērzēšanas robotu priekšrocībām nav jautājumu – priekšrocībāmjebkura komunikācija sniedz un jebkura komunikācijas metode ar klientu ir laba, jo lielāka ir uzņēmuma komunikācijas virsma, jo labāk. Jautājums ir par komunikācijas vadības, mērīšanas un lēmumu pieņemšanas organizēšanu. Protams, ja tev ir 5 klienti, tad rakstīt iesniegumu vai pat botu ir neracionāli.
Tērzēšanas roboti var atrisināt jebkuru problēmu,jo algoritms atrodas nevis tērzēšanas robotā, bet gan aizmugurē. Turklāt bota izmantošana kā lietojumprogrammas priekšpuse ir lētāka un ātrāka nekā vietējās lietojumprogrammas izstrāde.
gg: Spriežot pēc jūsu uzņēmuma iepriekšējā nosaukuma, vai jūs specializējas starpprogrammatūra?
Aleksandrs Vitjazs:Mēs palīdzam veidot tiltus starp aizmuguri,"priekšējā" un ārējā programmatūra. Mūsu peļņas modelis ir licences pārdošana. Klients abonē vai iegādājas pilnu licenci. Tajā pašā laikā mēs sniedzam pakalpojumus šī visa īstenošanai, palīdzam sākt, apmācīt utt. Mūsu specializācija ir digitālais kodols (vidū, aizmugurē un viss starp tiem un priekšpusi). Mums izdevās izveidot tādu platformu, kas pamazām absorbē visu uzņēmuma programmatūras infrastruktūru. Mēs to nedomājām šādi, bet evolucionāri izrādījās šādi: ja jūs veidojat asinsrites sistēmu, agrāk vai vēlāk jums būs jāveido sirds un smadzenes.
</ img>
Ilustrācija: Corezoid kā orķestrētājs
gg: Tas ir, jūsu uzņēmuma sinonīms ir integrators?
Aleksandrs Vitjazs:Ir universālāks termins – orķestrētājspakalpojumus. Mūsu klienti to izmanto, tā ir nozares koncepcija. Integrators ir pārāk šaurs jēdziens. Savienots un kas tālāk? Un orķestrētājs ir gan savienojums, gan kontrole. Nepietiek ar visu kabeļu pievienošanu, jums tas viss joprojām ir jāpārvalda. Starp iespējamiem vārdiem, kas mums bija, bija režisors un diriģents, taču tas nepiekrita. Sākumā tas bija cauruļvads, kas pārvērtās par servisa orķestri, pēc tam par operētājsistēmu, vēlāk sākām veidot digitālo kodolu, pēc kura pārgājām uz Actor Engine izveides līmeni. Tagad esam radījuši iespēju apvienot aktierus aktieru grafikā, un Corezoid ir kļuvis par orķestrantu. Nozīmes noteikti ir saglabātas, un izpratnes līmenis par to, ko Corezoid būvē, ir kvalitatīvi palielinājies.
</ img>
Ilustrācija: Corezoid kā ERP sistēma
gg: Kā jūs vērtējat tērzēšanas robotu tirgu Ukrainā?
Aleksandrs Vitjazs: Nav jēgas mērīt, bet robežās tas ir vienāds ardzīvo uzņēmumu skaits. Es jautājumu formulētu savādāk: cik uzņēmumiem ir nepieciešama komunikācija ar klientu? Visi. Un arī visiem darbiniekiem. Šī ir atbilde uz jautājumu par tirgus lielumu.
gg: Un cik liela daļa jūsu uzņēmuma ir tērzēšanas roboti?
Aleksandrs Vitjazs:Mainīsim vārdu "čatbots" uz "priekšpusē".Mūsu uzņēmuma darbā vienmēr ir vieta “priekšējai daļai”, jo “aizmugurei” un “vidējam” kaut kā jāsazinās ar patērētāju un kaut kas kādam jāparāda. Bet tas, kas tas ir un kāda daļa no šī vai cita veida "frontend" ir situācijas. Mēs nodrošinām 100% mūsu klientu ar digitālo kodolu, daži pieslēdz tam tikai tērzēšanu, daži ar lietojumprogrammu, daži vienlaikus.
gg: Ja IT šajā pasaules attēlā vienmēr ir saistīta ar komunikācijām, izrādās, ka jūs globāli esat iesaistīts visa automatizētā automatizācijas procesā?
Aleksandrs Vitjazs:Noteikti ne tādā veidā.Jo visu vēl nevar automatizēt un ne visu vajag. Ja padomā šajā kontekstā, tad asfalta klājēju var saukt arī par komunikatoru jeb ziņnesi. Galu galā, kad mēs būvējam ceļu, cilvēkiem ir iespēja kaut kur aizbraukt, piemēram, apciemot vienam otru un sazināties. Tas ir, ceļu zināmā mērā varam uzskatīt par vēstnesi. Otrais jautājums ir, vai tas ir automatizēts vai nē. Kaut kur tas ir iespējams un nekaitē saziņai. Kaut kur tas ir grūti.
Tam pašam GPT ir grūtības atbildēt uz maniem jautājumiem. Bet, ja es adresēšu savus jautājumus kādam profesoram, šodien viņš man atbildēs labāk nekā GPT. Pagaidām ir labāk.
Tajā pašā laikā GPT jau šobrīd ļoti pieklājīgi atbild uz zvanu centra operatora līmeņa jautājumiem
Ir svarīgi izveidot saziņas kanālus, viegli unātri. Bet kā tur komunicēt? Kāds automatizācijas īpatsvars tajos ir vadības jautājums. Piemēram, šodien mēs jau paši esam nolēmuši, ka pirmā līmeņa atbalstam atbildēs GPT. Un otrais līmenis - ja klients ir neapmierināts ar pirmā līmeņa atbildēm (piemēram, viņš NPS dod sliktu vērtējumu), mēs to jau nododam cilvēkam. Tas ir diezgan normāli.
gg: Kas mūsu valstī dominē chatbot platformās - Telegram vai Viber?
Aleksandrs Vitjazs:Viss atkarīgs no segmenta, kaut kur Viber ir Nr.1, kaut kur Telegram. Tas ir, ir pareizi nekavējoties savienot visus kanālus un dot klientam izvēli.
gg: Kāda lieluma uzņēmumiem jūs gatavojaties?
Aleksandrs Vitjazs: Vispār jebko. No privātuzņēmējiem līdz lielajām korporācijām. Lielākajam klientam ir 200 miljardu kapitalizācija. Corezoid.com abonements sākas no USD 30 mēnesī.
gg: Kādām prasmēm vajadzētu būt privātam uzņēmējam, lai izmantotu Corezoid?
Aleksandrs Vitjazs: Kas ir privātuzņēmējs?Tā nav profesija. Ja viņš ir inženieris privātuzņēmēja formā, viņš uzreiz sapratīs, kas jādara. Ja frizieris ir privātuzņēmējs, viņam droši vien būs grūti. Mums ir vajadzīgas inženiera un apmācīta biznesa analītiķa prasmes. MySQL, nedaudz JavaScript. Jūs varat to izmantot bez šīm zināšanām, taču jūs patiešām nevarēsit izdarīt neko vērtīgu. Jums ir nepieciešama sava veida inženierzinātņu pieredze specializētas izglītības vai praktiskā darba pieredzes veidā. Nepieciešamība ir atkarīga no risināmās problēmas.
Ja jums ir jāizgatavo vienkāršs robots, protams, inženieris tam nav vajadzīgs.
Ja ir kāds sarežģīts projekts un tajā ir miljons algoritmu, tad bez augsti kvalificēta inženiera to nevar izdarīt.
gg: Kādas ir tērzēšanas robota izstrādes darbības?
Aleksandrs Vitjazs: Uzņēmumam ir jāzina 2 lietas - jābūt nozares zināšanāmpārbaudi un dodieties uz corezoid.com, visu pārējo mēs palīdzēsim, parādīsim, iemācīsim, uzsāksim un atbalstīsim. Mēs piedāvājam gatavu komunikāciju orķestrētāju (nejaukt ar pakalpojumu orķestrētāju), tas ļauj konfigurēt visus saziņas kanālus: tērzēšanu, pastu, balsi, veidlapas, komentārus, pievienot gpt un pēc tam pārvaldīt klientus, operatorus, botus, saturs un notikumu kalendārs.
gg: Kādas priekšrocības Corezoid sniedz tērzēšanas robotu veidošanai?
Aleksandrs Vitjazs:Viss vienā — priekšpuse-vidū aizmugure, norēķini, krāpšanas apkarošana,AI, CRM, maksājumi, apmācība un izcilas zināšanas. Ar Corezoid palīdzību tika izveidoti tērzēšanas roboti Sinevo, FUIB, Metro, UZD, Ibis un daudzos citos. No pēdējiem ļoti noderīgs un daudzsološs psiholoģiskās palīdzības projekts ir kai.ai.
gg: Kādas grūtības un riski pastāv, veidojot un palaižot tērzēšanas robotu biznesam?
Aleksandrs Vitjazs: Pastāv arhitektoniskais risks - ja tas nav pareizi projektēts, tad risinājuma elastība būs zema, un modifikāciju izmaksas būs augstas.
gg: Kā jūs novērtējat tērzēšanas robota panākumus?
Aleksandrs Vitjazs: Parastie uzņēmējdarbības rādītāji:klientu skaits, darījums, dialoga rādītājs, NPS (klientu lojalitātes indekss, Net Promoter Score, aptaujas tehnika, kurā klientam tiek lūgts novērtēt no 1 līdz 10 iespējamību, ka viņš ieteiks uzņēmumu savam lokam - redaktora piezīmegg). Līdz ar Lielās valodas modeļa (LML) parādīšanos mēs ieviesīsim netiešo novērtēšanu, piemēram, pēc klienta runas toņa.
gg:Izrādās, ka tērzēšanas robotiem ir jēga tikai tad, ja jums ir liela auditorija?
Aleksandrs Vitjazs:Tērzēšanas roboti ir ne tikai par tirdzniecību, bet arīpar komunikāciju. Šis ir ērts kanāls klientiem, lai uzdotu jautājumus. Bet tērzēšanas robots joprojām ir komandrindas saziņas formāts. Ja, piemēram, jums ir jāaugšupielādē tūkstoš pozīciju, ziņojumapmaiņa, iespējams, nav ērtākais formāts.
Mūsu pasaulē tērzēšanas roboti neizslēdz lietotnes. Tie papildina viens otru, tērzēšana tiek izsaukta no aplikācijas, lietojumprogrammas tiek izsauktas no tērzēšanas. Pareizā atbilde ir, ka viss ir jādara, tie ir saziņas trauki.
Dažiem eksperimentiem, hipotēžu pārbaudei - skaidrs, ka čats ir lētākais kanāls
Es ātri izveidoju algoritmu aizmugursistēmā, palaidu robotu,Es paskatījos, kā klienti uz to reaģē. Un pēc tam pārsūtiet to uz lietojumprogrammu. Kā smilšu kaste eksperimentiem, MVP, tērzēšanas robots ir pareizais risinājums. Jo šajā gadījumā jums nav jārisina "priekšpuse". Un, ja jūs veidojat lietojumprogrammu, jums ir jāstrādā trīs virzienos vienlaikus: Android, iOS, dārgie cilvēki un visas šīs lietas. Kļūdas izmaksas, ja ideju nekavējoties ieviešat lietojumprogrammā, iespējams, no desmitiem tūkstošu dolāru un mēnešiem.
gg:Ja kāds nolemtu savam uzņēmumam palaist tērzēšanas robotu, kur jūs ieteiktu sākt?
Aleksandrs Vitjazs:Ir ļoti viegli dot padomu (smejas).Ja kāds vienkārši nāca klajā ar ideju par “palaišanu”, tad tā ir katastrofa. Jo viņš dos komandu izveidot tērzēšanas robotu. Viņam kaut ko saliek, un tad sākas īstā dzīve - modifikācijas, izdevumi un citi atklājumi. Tas ir, šis tērzēšanas robots (lietojumprogramma, vietne - tas nav svarīgi) pastāvīgi novērsīs uzmanību, un tas viss nekavējoties kļūst par izmaksu punktu. Bet, lai to pārvērstu par ienākumu punktu, jums ir nopietni jāstrādā un jādomā. Programmētājs to nedarīs vadītāja vietā.
Kāds ir risinājums? Domā, projektē.Ja jums nav pieredzes, dodieties kaut kur citur vai izstrādājiet savu speciālistu. Bez servera ir pareizā paradigma. Viņa, protams, neattīstījās pareizajā formā, tā, kā viņa bija iecerēta. Bet mākoņa mitināšanas jēdziens teorētiski ir pareizs. Iepriekš jūs apkalpojāt pašu serveri – nopirkāt, salabojāt. Ražoja šos devopus apkārt. Tagad viss ir pārcēlies uz mākoni, bet, starp citu, devopu nav mazāk. Jo bez servera mākoņos vēl nav noticis. Tas ir, es joprojām tur pērku serverus. Jā, es tos neglabāju, bet es joprojām domāju par serveriem, OS versijām un citiem procesoriem. Tā ir liela problēma.
Bet kādreiz es nebūšu šīs kategorijasdomā. Nozare virzās šajā virzienā, bet vēl nav sasniegusi finišu. Strādāšu ar kaut kādu datubāzi vai zināšanām. Un neuztraucieties par jautājumiem - kāds tur ir procesors, serveris un cik atmiņas es nopirku vai nē.
gg: Vai jūs kaut ko zināt par tērzēšanas robotu izmantošanu Ukrainā izglītības sektorā?
Aleksandrs Vitjazs: Mūsu klienti izmanto tērzēšanas robotus, lai apmācītu darbiniekus un klientus. Bet, atkal, apmācība ir saistīta ar saturu un algoritmiem, nevis par priekšpusi.
Izglītības jomā mums ir fenomenāls klients spilno.school, noteikti izlasi kur un kā pārvietojas.
gg: Kāpēc, jūsuprāt, pēdējos gados tik daudz tiek runāts par tērzēšanas robotiem?
Aleksandrs Vitjazs:Jo lielākajai daļai cilvēku ir šāda pieredzetūlītējo ziņojumapmaiņas programmu lietotāji – boti pastāv jau gadu desmitiem un cilvēki pie tiem ir pieraduši. Jo ir leģenda par vienkāršu ieiešanu IT. Ir divi mīti – viens par testētājiem, otrs par tērzēšanas robotiem. Cik viegli bija iekļūt, tik viegli izkļūt. Ja neesi profesionālis, profesijā nepaliksi. Daži uzņēmumi vēršas pie kurjeriem, jo tieši tur ir viņu auditorija. Daži iet, jo nav budžeta pilnvērtīgai aplikācijai. Lietojumprogrammas ir dārgas. Tie ir dizaineri, iOS izstrādātāji ar milzīgām algām utt. Bet gadās, ka ir nauda un ir pieteikums, bet auditorija dzīvo tērzētavās - tas ir situācijas. Mums ir klienti, kuriem tērzēšanā ir lielāka trafika, un ir arī citi, kuriem ir otrādi: tērzēšana ir palīgierīce, un galvenā trafika ir lietojumprogrammā.
Runas par zemajām ieejas izmaksām ir spekulācijas
Vai medicīnā ir zemas izmaksas?Un tas attiecas uz jebkuru profesiju. Esmu iekšā, kas tālāk? Ja nav spēju, tas pats. Skaidrs, ka kursiem, kuros māca programmēt, ir kaut kā sevi jāpārdod. Un vēstījums par vieglu ievadīšanu ir tāds, ka tas darbojas. Bet tā ir gandrīz krāpniecība.
gg: Ko tad jūs varat teikt par nulles kodēšanu?
Aleksandrs Vitjazs:Nulles kodēšanu jau veic ChatGPT. Vai tas ir jāmāca skolā, ja jau dators šādu darbu dara labāk?
Teikšu, ka esam jau atlaiduši vairākus cilvēkus, juniorus, JavaScript rakstītājus un dizainerus, jo GPT savu darbu dara labāk.
</ img>
Komiksu ilustrācija sociālajiem tīkliem, ko veidojuši Corezoid dizaineri
gg:Šeit mums ir daudz kopīga ar žurnālistiku…
Aleksandrs Vitjazs:Kas ir programma, valodas ziņā unvalodniecība, kas atšķiras no teksta? Abas ir valodas ar atšķirīgu sintaksi. Teksts programmēšanas valodā ir dabiskās valodas apakškopa. Tāpēc (lai vienkāršotu) GPT ir tik vienkārši programmējams, ka tas ir vieglāk nekā dabiskās valodas apguve.
Nulles kodēšana - eksistē kā parādība, bet kā profesija neeksistē, tāpēc tā ir nulles kodēšana, ka ikviens to var izmantot
Piemēram, kāda ir inženiera profesija?Tev jābūt labi matemātikā. Ir tulka profesija, ir valodnieks. Kurš ir labākais šajā valodā? Valodnieks. Tulkotājs valodu lieto labāk. Jautājums: Ja mēs sakām, ka izstrādes inženieris ir tulks, tad mēs varam atteikties no vārda "inženieris". Un, ja mēs sakām, ka viņš ir inženieris, tad viņam vajadzētu vairāk būt valodniekam. Patiesībā valodniecībā ir daudz matemātikas. Tāda ir matemātika, jo tā ir struktūra, koki un tas viss.
Uz jautājumu "Vai ir iespējams būt izstrādātājam, nezinotMatemātika, atbilde ir nē. Var izlikties, ka daudzi to veiksmīgi izdarīja. Bet man nekad nav patikuši šie izteicieni - zemais kods un nulles kods, jo aiz tiem zūd būtība. Izmantojot Corezoid, jums nav jāzina valodas specifikācijas. Bet jums ir jāzina matemātika, jābūt priekšmeta zināšanām, lai izveidotu sarežģītu algoritmu. Un, ja tev nav ne spēju, ne zināšanu, tu neko nedarīsi. Tas ir, vienkāršs process - jūs to izdarīsit, bet sarežģīts - nē.
Kad es mācījos koledžā, mana profesijasaucās lietišķā matemātika, diplomā rakstīts inženieris matemātiķis. Un tad vēl nebija programmētāja profesijas tīrā veidā. Bet šīs profesijas uzbūve bija tāda, ka vispirms tu mācies matemātiku un tajā pašā laikā iemācies programmēt datorā. Bet DevOps profesija (izstrāde un operācijas - sarežģītas programmatūras izstrādes metodika, kas lietošanas laikā tiek pastāvīgi uzlabota - redaktora piezīme) - šī faktiski bija kaimiņu fakultāte. Jo lietišķā matemātiķa uzdevums ir izveidot matemātisko modeli, algoritmu problēmas risināšanai. Šim nolūkam jums nav nepieciešams nekas cits kā galva, pildspalva un papīrs.
Чтобы различать программистов с инженерной подготовкой и без, рынок изобрел слово кодер. Иногда у него есть неприличная приставка 🙂
Безусловно, есть ребята самоучки, которые освоили основы профессии, но это больше исключение чем правило.
gg: Выходит, что разработчик чат-ботов — это тоже функция, но не существующая профессия?
Aleksandrs Vitjazs: По факту на джоб сайтах она есть, но, по моему мнению, — ее нет, это просто один из видов работ для программиста. Есть рынок. К примеру, какая-то компания проснулась, пишет в объявлении «Я хочу бота разработать». Какие-то люди туда приходят. Когда встречаются неквалифицированные заказчик и исполнитель, то то, что они смогут сделать, скорее всего, будет «не очень».
«Разработчиком» чат-ботов стать легко и поэтому перспектив у такой «профессии» нет. Это оксюморон типа «пользователь смартфона». Но есть профессия инженера, а разработка чат-ботов – один из видов работ, которую делает инженер. Надо становиться алгоритмистом, для этого пройти хотя бы начальный курс Computer Science.
gg:Какой бы вы совет дали для студентов — что им стоит изучать сейчас, чтобы быть конкурентоспособным в будущем?
Aleksandrs Vitjazs: Совет не меняется на протяжении 20 лет — изучать математику. Наша разница пока между тем, что мы называем интеллектом искусственным и естественным — в эмерджетности. В умении создавать и применять одни знания и порождать другие. Вот сегодня в GPT, там и близко нет интеллекта. Но ничто не помешает ему появиться. Пока есть ниша — соединять точки в графе, создавать знания.
Переводить как Google Translate техническое задание на JavaScript — это же не работа. Работа — это написать ТЗ
Например, если раньше на вакансию джаваскрипта мы получали в неделю 10 откликов, то сейчас, после появления GPT, уже 200. Разница в 20 раз. Конечно, есть еще фактор и военный, потому что часть фирм закрывается, переезжает, но тренд этот усилился именно с момента появления gpt. Зарплаты пока не падают. Специалистов начального уровня на рынке стало больше, а потребности в них — меньше. Я думаю, что для HTML-верстальщика потребность уже не вернется, скорее всего.
gg:Выходит, программисты в будущем больше будут заниматься архитектурой?
Aleksandrs Vitjazs: Но они, вообще-то, именно так и появились. Отец сегодняшнего взрыва с большими языковыми моделями, точнее, один из отцов, — Джуда Перл. Он придумал байесовские сети. То есть математический аппарат, который вот сейчас наконец-то получил реальное воплощение. Но когда он его придумал, он же формулы рисовал. А не ночью сидел за клавиатурой и текст набирал. Он создал матаппарат, который вот только сейчас смог реализоваться, потому что достаточно развились вычислительные мощности.
gg: Чат-боты уже достигли пика в своем развитии?
Aleksandrs Vitjazs: Не достигли, наоборот, все только начинается. Внедрение GPT позволит сделать коммуникацию качественно лучше, а применения разнообразнее.
Большая языковая модель (БЯМ) + прямые знания = экспертная система (ЭС)
Я больше скажу — безо всяких лингвистических моделей у нас в колл-центре ПриватБанка боты с 2005 года жили. И 70% клиентов, которые с ним общались, думали, что они общаются с человеком. Эти роботы работали просто по ключевым словам. Берешь статистику вопросов, пишешь на них ответы, ключевики — все прекрасно работает. Если человеку нужно узнать баланс, не надо же профессора сажать, чтобы ответить на этот вопрос. Так или иначе он в чате напишет «какой у меня баланс», «какой остаток». Какие-то синонимы. Я когда статистику увидел, то поразился. Большая Языковая Модель еще лучше работает. Но даже при тупой автоматизации правило Парето почти соблюдалось. Практически 80 процентов клиентов не понимали кто им отвечает, человек или робот.
gg: У вас в саппорте реально работает ChatGPT и отвечает не по скриптам?
Aleksandrs Vitjazs: У операторов на самом деле тоже есть скрипты. Это же не фристайл — что хочет, то и отвечает. Есть документация по продуктам, мануалы, которые можно полистать, FAQ всякие, тайминги и так далее. Сейчас у нас есть такая штука, которая называется «оркестратор коммуникации». Кстати, для понимания эволюции — когда мы только начинали работать с чатами и ботами, очень давно, это называлось бот-платформой. Но вот уже два года или больше это называется у нас оркестратор коммуникации. И эта эволюция названия показывает насколько наш взгляд изменился — от частного к общему. И вот сегодня у нас искусственный интеллект стоит в этом оркестраторе, как сотрудник. И тот, кто этот оркестратор настраивает, ставит его вместо реального сотрудника. Причем языковую модель можно подключать любую, не обязательно GPT, — гугловскую, фейсбуковскую или несколько одновременно. Ту, которая будет на рынке. Клиент заводит аккаунт, вводит ключи и подключает нужный ему интеллект.
gg: А нет ли риска, что GPT даст какой-то ответ, который будет нерелевантен или вообще нанесет вред?
Aleksandrs Vitjazs: Контролируйте, можно же проверить перед запуском, протестировать. А нет риска, что оператор чата напишет что-то не то? На человека гораздо больше издержки по управлению всем этим хозяйством. Да, за роботом нужно следить, но и за людьми тоже. Поэтому с точки зрения управления коммуникацией ничего не меняется.
gg: Какие новые возможности для чат-ботов появились в последний год?
Aleksandrs Vitjazs: Мультиканальность, БЯМ, ЭС. Мультиканальность — на рынок мессенджеров для бизнеса вышли Apple, Google, WhatsApp, Viber. Это увеличило требования к правильной архитектуре, качеству, юзабилити, дизайну и вообще подняло планку — для того чтобы попасть в партнеры надо очень и очень постараться. БЯМ позволяет лучше понимать вопросы клиентов и создавать новые продукты в мессенджерах — например экспертные системы. Это, в свою очередь, снижает требования к разработчиками ботов — простенькую ЭС-отвечальщика на вопросы по документации за пару минут может создать любой продвинутый пользователь ПК.
gg:А что изменилось с появлением ChatGPT? Это уже можно назвать изменением правил игры или еще нет?
Aleksandrs Vitjazs: Это создает новый интерфейс. В широком смысле слова. Предприятие — это какая-то функция, алгоритм. Меняет колеса, доставляет еду еще что-то, не важно. Осуществляет какую-то функцию. И для того, чтобы вы эту функцию употребили, вам нужен какой-то интерфейс. Приложение, бот на естественном языке, не на естественном. Формы какие-то и так далее. Но наш с вами нативный интерфейс — язык — появление большой языковой модели сильно упрощает.
Например, в банковском приложении 500 страниц. Добавление каждой новой фичи — это еще страницы, люди, задачи, документация, «бэкэнды» и прочее. А теперь представьте завтра добавилось 501-я услуга. И мы не обновляем приложение. Потому что вы эту услугу потребляете через бота.
Интерфейсы эти не сегодня появились — Siri, вот это все. Голосовые роботы IVR в колл-центрах — это ж их предтечи. Но у них не было большой языковой модели, то есть, Siri элементарно почти ничего не понимала. А еще с нашим акцентом она вообще ничего не понимала. Но вот именно эту задачу интерфейса большая модель и решила.
Как бы вы не перекрутили фразу: «молоко купи», «купи молока», «сбегай за молоком», Siri поймет там только две фразы из десяти возможных. А большая языковая модель поймет все
Исейчас уже любой чайник их может делать. Экспертную систему какую-то, например, для начинающих ваших коллег. Если у вас есть инструкция, вы ее даете большой языковой модели и дальше она может работать.
БЯМ это наши новые глаза, уши, язык и память. Несколько лет тому я говорил, что появится возможность общаться с мастерами прошлого на основе их работ. (Но перспективы у массового появления правильных собеседников есть: будут Чеховы в облаках, нейросети, построенные на основе произведений, писем и других сохранившихся текстов. У нас появится прямой доступ к величайшим умам, тогда вы, журналисты, сможете брать любые интервью и вам никто не откажет, — интервью от 2019 г).
gg:Потребителю она говорит какую-то цитату или правильный ответ на заданный вопрос?
Aleksandrs Vitjazs: Все еще интереснее — вы даете ей учебник геометрии за седьмой класс, и она после этого может решать задачки за седьмой класс. Речь идет уже не о буквальном понимании, а о понимании правил использования. И это как раз не сложно. Это все равно еще не интеллект, но интерфейс поменялся качественно, потому что вам уже не надо давать жесткие команды. Чем отличается натуральный язык от языка программирования? Жесткостью синтаксиса. Чтоб вас понимал компьютер в том виде, в каком он сегодня существует, без жесткого синтаксиса не обойтись.
И обычный программист — это переводчик с открытого синтаксиса на жесткий
Но кто-то передает информацию через этот синтаксис. Вот этот кто-то — это и есть настоящий инженер. Тот кто говорит, как и что сделать. В чем вообще разрыв в классической парадигме программирования? В том, что product owner (владелец продукта — так в разработке называют ответственного за развитие и управление разрабатываемого программного продукта — примечание редакции) не алгоритмист, но он, например, меняет валюту. А программист — не финансист и слова фьючерс и правил работы рынка не знает. И вот они между собой пытаются найти общий язык. И это проблема. С большой языковой моделью этот разрыв ликвидируется, мы все станем алгоритмистами и постановщиками задач. Потому что компьютер уже понимает почти любое наше сообщение.
gg:В ближайшее время даже в банковских приложениях мы должны увидеть какие-то голосовые функции?
Aleksandrs Vitjazs: Да там и раньше пытались, но плохо получалось. Для того, чтобы сделать нормальное голосовое управление приложений. надо было заниматься тем, чем 15+ лет GPT занимался (я имею в виду компанию OpenAI). И иметь соответствующего класса специалистов и финасирование. Для украинской компании это нереально — иметь такой бюджет и доступ к таким людям. И это касается не только Украины, а большинство стран и компаний. Мы видим сегодня, что от силы до 10 компаний в мире этим занимается. То есть их не десятки, и тем более не сотни. Потому что это дорогое удовольствие, gpt только на хостинг тратит сотни тысяч долларов в сутки.
gg:Кстати, о новых интерфейсах. Вы же делали приложение Приват24 для Google Glass. Как вы считаете — есть ли будущее у таких очков, например, сможет ли Apple сделать что-то, что изменит мир?
Aleksandrs Vitjazs: Google свой проект очков закрыла. У этих очков будущего нет. А вот у дополненной реальности будущее есть. А вот как она будет реализована — вопрос открытый. У большинства смартфонов автономность не очень сегодня, у очков еще хуже. Поэтому мы, когда приходим куда-то, сразу ищем зарядку. Это уже почти инстинкт.
Я не знаю, что это будет, вопрос не к очкам, как таковым, а к источникам питания. Как только они станут миниатюрными (либо беспроводными), какая-то однозначная, если не революция, то движение в ее сторону, произойдет. Автономности не хватает. То же самое мы видим сегодня и в смартфонах, и в электромобилях, везде. Автомобили точки, когда уже можно ездить (хотя еще не так, как на бензине), уже достигли.
gg: Когда кто-то говорит, что разработал чат-бота с ИИ, что он на самом деле имеет в виду?
Aleksandrs Vitjazs: До появления БЯМ — без понятия, преувеличивали наверное (смеется). Часто за ИИ выдавали ответы по ключевым словам. Реально сегодня использовать БЯМ для распознавания вопросов, создания ЭС, автоматизации работы кол-центров.
gg:У вас есть свое видение — как ИИ повлияет на человечество? Оно оптимистичное или пессимистичное?
Aleksandrs Vitjazs: Конечно есть, а у кого его нет?! (смеется) Во-первых, что считать оптимистичным или пессимистичным. Вот у вас, я знаю, есть коты. Вопрос: это вы ими управляете или они вами? А теперь вместо котов поставьте себя. Судя по фотографиям ваши коты счастливы.
Жизнь уже меняется. Но не все можно экстраполировать. Вот когда человек идет в первый класс можно экстраполировать его жизнь до института что с ним будет происходить. Ну, плюс-минус. А теперь представьте, что вы не можете экстраполировать. Мы можем фантазировать. Какой у нас горизонт планирования сегодня? Кто планировал полгода назад, что начнутся увольнения джуниоров, джаваскриптистов и операторов колл-центров? Никто.
Большинство людей не работает на самом деле интеллектуально, они работают физически
Так вот физический труд останется, а интеллектуальный — не у всех. Но он всем и не нужен. Вопрос про зарплаты и доходы как-то решится, потому что экономика никуда не денется, она будет трансформироваться вместе с трудом.
Книга “Монстры доктора Эйнштейна” сообщает, что модель Вселенной может рассчитать 100 человек в мире, сложность моделей удваивается каждые 20 месяцев. Дальше проэкстраполируйте самостоятельно.
Ежемесячная активная аудитория GPT в марте 2023 составила около 100 миллионов.
Удвоим с поправкой на умных но принципиальных, получается 200 млн. В мире 8 млрд человек. Всего 2,5% человеков прошло тест на любопытство и интеллект. Безусловно, со временем количество пользователей вырастет за счет упрощения доступа, встраивания в привычные интерфейсы и т. д. Но в данном контексте важен именно первичный импульс – только 2,5% захотело немедленно прикоснуться к агрегированным знаниям всего человечества. Это к вопросу о том сколько людей работает головой, а сколько физически. Практически, произошел тест Тьюринга наоборот — компьютер тестирует человечество на интеллект.
С другой стороны роботу не нужна кока-кола, штаны, тушь для ресниц. И когда появится правильный, настоящий, автономный искусственный интеллект (АИИ), часть привычной нам экономики начнет меняться.
gg:И чем больше будет роботов, тем больше потребуется людей, которые будут этих роботов создавать и обслуживать?
Aleksandrs Vitjazs: Роботы и АИИ — это две большие разницы. Роботы это материальное физическое присутствие АИИ, их нужно бесконечное количество. АИИ будет на старте несколько штук — по числу термоядерных стран, а в пределе 1, в науке это называется синглтон, There can be only one. АИИ без квантовых компьютеров не появится. АИИ очень связан с энергетикой. Во-первых, нужно очень много считать, во-вторых, вычислители нужно сильно охлаждать, в-третьих, все это нужно защищать физически и криптографически.
Роботы это следующие смартфоны и электроавтомобили, основной мозг которых находится в облаке. Пока их обслуживают люди. Но обслуживание электромобиля и бензинового автомобиля — это две большие разницы уже сегодня. Когда-то роботы научатся менять болтики и колеса. Это достаточно очевидно, это можно легко экстраполировать. Рабочие места для тех, кто работает руками, еще будут долго.
Все это постепенно поменяет принципы экономики, потому что суть экономики — это распределение и перераспределение доступа к энергии.
Если очень упростить, то когда запустится термоядерный реактор, появится энергетический коммунизм
Сегодня разница между самой бедной страной и самой богатой в количестве потребляемых киловатт на душу населения. Ну, или все можно привести к киловаттам. И вот, если возьмете американскую семью, там и какой-нибудь Бангладеш, то вы увидите, что разница между ними в доступе к энергии на порядки отличается.
Мы доход домохозяйства берем делим на стоимость киловатта, получаем количество энергии для среднего американца и среднего бангладешца. Но как только запустится условно бесконечный, бесплатный источник энергии, считайте, что наступил коммунизм с этой точки зрения. Нужно вам 50 киловатт в день? — Вот, берите. Это точка перегиба для библейской экономики (в поте лица твоего …).
Классическое понимание экономики исчезнет, как только появится условно-бесплатный источник энергии
Вам не надо зарабатывать деньги для того, чтобы работал холодильник. Или отопление, или еще что-то. Очень рекомендую книги Вацлава Смила, очень концентрированная пища для ума.
gg: И последний вопрос: как может использовать чат-ботов медиа, например, gagadget?
Aleksandrs Vitjazs: Есть много вариантов: стрим новостей, опросы, работа с комьюнити, подписка, инвойсы, размещение рекламы, объявлений, микрообучение, радио — сейчас это больше вопрос идей, а не технических возможностей – например, вы можете за пару часов настроить чат gpt который будет давать возможность читателям говорить с контентом всего вашего сайта, а это уже совсем новый опыт и для вас и для пользователей.
Загадка от Александра Витязя
Напоследок загадка про автономный искусственный интеллект от Александра Витязя: каким в этой схеме будет последнее слово?
</ img>
Pārsniegta QUOTA_BYTES_PER_ITEM kvota