Anna Serebryanikova— Lielo datu tirgus dalībnieku asociācijas prezidents, direktoru padomes loceklis
Beidzis Maskavas Valsts universitātes Juridisko fakultāti. Mani ieguvis maģistra grādu Mančesteras Universitātē. 2006. gadā viņa pievienojās MegaFon, kur gadu vēlāk tika iecelts par korporatīvo sekretāru, un jau 2008. gadā viņa tika iecelta par juridisko lietu direktoru. Kopš 2012. gada viņa ir vadījusi likumdošanas un izpildvaras vienību. 2016. – 2018. Gadā Anna Serebryankova ir MegaFon operāciju direktors. Viņa arī apkalpoja Mail.Ru grupas valdē.
Reālā problēma ir datu nodošana apgrozībā.
- Ko mēs varam sagaidīt no tiesību aktiem, kas drīz parādīsies lielajā datu tirgū?
- Mēs rēķināmies Tirgus dalībnieku asociācijā,tiesību akti par lieliem datiem netiks parādīti. Tas nav nepieciešams. Turklāt lielo datu juridiskā definīcija pasaulē nav pieejama. Un tas nav negadījums, jo lielie dati ir jaunattīstības tehnoloģiskā vienība, kas juridiskajā jomā nav jēgas definēt.
"Jo neviens nevar pateikt, kur sākas lielie dati?"
- Jā, neviens nevar teikt tūkstoš ierakstu -tas ir lieli dati vai nē. Divu minūšu ilgas mašīnas apstrādes process ir daudz vai maz. Šajā sakarā nav nekāda juridiska mērķa, jo lielie dati pati par sevi kalpo konkrētiem mērķiem. Un tas, ko likumdevējs vēlas darīt, ir aizsargāt pilsoņu un sabiedrības intereses. Un regulēt uzņēmējdarbību. Šeit, lai aizsargātu pilsoņus, ir jārisina skaidrāks vai piemērojamāks tiesību aktu par personas datiem definīcija. Likumdošana par noslēpumiem. Kur ir personas datu robeža, kā tas tiek depersonalizēts, ko var darīt ar bezpersoniskiem datiem, kurus nevar atgūt, un tā tālāk. Tas ir, piemēram, kā ievietot datus apritē, lai tie kļūtu pieejami apstrādei, piemēram, ar neironu tīkliem. Tagad tā ir steidzama problēma. Otra lieta, kas jādara, ir pāriet no datu regulēšanas aizlieguma uz pieļaujamo, ja persona pārvalda savus datus. Viņš vēlas, lai viņa dati tiktu izmantoti medicīniskos nolūkos - viņš tos atdod. Nevēlas - nedod.
Ētiskie jautājumi un valsts tuvums kā lielo datu īpašnieks
- Jūs teicāt par ētikas jautājumiem - vai ir asociācijas ētikas komiteja (piemēram, Lielo datu asociācija)? Kā un kurš tagad formulē šo ētiku?
- Mēs izstrādājam ētikas kodeksu, kaspirms vasaras beigām mēs plānojam iesniegt kā oficiālu dokumentu. Visi Big datu asociācijas biedri pievienojas tai, tas ir atvērts, lai pievienotos citiem tirgus dalībniekiem. Tajā formulēti principi, ar kuriem mēs strādājam ar datiem. Ko mēs varam darīt, ko mēs nevaram, kas ir atbildīgs par to.
- Šis ir ētisks dokuments, kas veido biznesa pārstāvjus. Vai notiks atklāta diskusija, ekspertu iesaistīšana dažās citās jomās?
- Mēs ceram uz atklātu diskusiju -pirmo reizi mēs to vadīsim ekonomikas foruma ietvaros. Un tālāk uz citām vietnēm. Mēs to darām kopā: mūsu asociācija, Interneta attīstības institūts, Valdības analītiskais centrs, Mediju komunikācijas savienība - ir iesaistīts diezgan plašs ekspertu loks.
- Cik lielā mērā valstij jāiekļūst lielajā datu tirgū un cik efektīvi tas tiek darīts tagad?
- Valsts ir liels spēlētājs datu laukā. Protams, ne visi dati, ko tas var atvērt vai atļaut to otrreizējai izmantošanai. Bet ir dažāda veida informācija, kas uzņēmumiem ir interesanta, būtu lietderīgi tos atvērt. Vismaz zinātniskiem mērķiem sākumā. Ja mēs runājam gan par lieliem datiem, gan ar AI, tad ir jāveic neironu tīklu apmācība. Un, iespējams, lai Krievija varētu gūt panākumus šajā virzienā, faktiski ir nepieciešams izveidot zinātniskas kopienas, kas pārbaudīs dažādus modeļus, algoritmus un dalītos tajos ar uzņēmumu. Mēs veicam šādu dialogu ar valsti, jo nav iespējams to veikt. Ir skaidrs, ka valstij ir grūti pieņemt šādus lēmumus. Bet es personīgi uzskatu, ka šo valsts informācijas sistēmu izmantošana ir iespējama, un mums tas drīzumā jāiet.
- Un mērķis ir, lai valsts atklātu šos datus?
- Jā, dažos formātos ir atvērti dati. Tie var būt īpaši izmantošanas nosacījumi, un ierobežojumi, bet tomēr, lai tie būtu pilnīgi slēgti, iespējams, no digitālās ekonomikas viedokļa, ir nepareizi.
- Ir loģiski, ja mēs runājam par datiem, kas sāk apkopot tagad, un brīdināt lietotājus.
- Lietotājus vienmēr brīdina - tik ilgi, kad kāds vāca datus, nebija brīdinājuma, brīdināja un nepiekrita.
— Nu, bija lietotāju līgumi, kurus neviens nekad nelasīja…
- Viņi turpina nekad lasīt, nekas nav mainījies.
- Jā, bet jūs nedomājat, ka tagad uzņēmumam jāsaprot lietotājiem saprotamākā valodā, kas notiek ar viņu datiem? Kādi dati tiek vākti?
- Nu, tas ir triks jautājums - protams, jums ir nepieciešamspaskaidrojiet, vai pilsoņi to vēlas dzirdēt. Tāpēc es tagad gribu jūs mācīt, piemēram, veikt ultraskaņu. Bet, ja jūs nevēlaties mācīties, jūs nekad mācīsieties. Tas pats attiecas uz datiem - ja vēlaties to saprast, protams, ir jābūt instrumentiem, kas izskaidro, kas notiek ar datiem. Un, ja jūs nevēlaties, tad es jūs neuzspriedīšu par to.
Uzņēmums nevēlas nozagt personas identitāti
„Lielo datu tirgu asociācija joprojām ir bizness. Un bizness, protams, vēlas mazāk ierobežojumu un regulējumu.
- Nē, patiesībā, asociācija ir ieinteresētalietotāju informētību. Jo mūsu klienti ir jūs. Mēs vēlamies, lai tos izvēlētos, un mēs neesam satraukti. Tāpēc ir ļoti svarīgi panākt vienprātību starp pilsoņiem un dažu produktu ražotājiem. Nav nepieciešams domāt par to, ka uzņēmums vēlas kaut ko lauzt, nozagt savu identitāti no pilsoņa, un nav zināms, ko izmantot. Nē, tas ir nepareizs priekšstats. Gluži pretēji, mēs vēlamies, lai jūs vēlētos, lai mēs, izmantojot jūsu datus, mēs piedāvājam personalizētus piedāvājumus.
- Tagad jūs runājat par datu izmantošanuuzņēmuma iekšienē. Ja uzņēmums apkopo datus, to pamatā ir personalizēts piedāvājums. Un, ja kāds uzņēmums pārdod šos datus citiem līgumslēdzējiem?
- Piemēram, tiek pārdoti mobilo sakaru operatoru dati.DIT Maskavā, lai viņš labāk plānotu ceļu. Nav jūsu uzvārdu, vārdu un vidējo vārdu. Ir zināms datu apjoms par kustību no punkta A uz punktu B noteiktā diennakts laikā. Labi vai slikti? Es uzskatu, ka tas ir labs. Tas palīdz labāk plānot ceļus. Vai man jāpieprasa, lai jūsu kustības dati ienirtu anonimizētā datubāzē un tiktu sniegti šādā veidā - es domāju, ka, iespējams, ne.
- Cik lielā mērā un kādā veidā mēs varam sagaidīt kāda veida lielāko ieinteresēto personu sadarbību datu tirgū - telekomunikācijas, bankas utt.?
- Katram tirgus dalībniekam un lielamdatu bāzes īpašnieki, kas aizsargā savu perimetru, ir konkurences priekšrocība. Tāpēc nav tirgus izejvielu tirdzniecībai. Ne Sberbank, ne MegaFon, ne Rostelecom - neviens nepārdod un nekad nepārdos savus datus. Jo tā ir konkurences priekšrocība. Bet datu bagātināšana ir interesants virziens, jo to var izmantot, lai iegūtu jaunas ekonomiskas nozīmes, kas mums iepriekš nebija pieejamas. Bet tajā pašā laikā bagātināšanai vajadzētu būt bez nodošanas. Viens no asociācijas mērķiem ir izstrādāt algoritmus tehnoloģiskā līmenī, kad datu bagātināšana ir iespējama, bet personas dati vai datubāzes netiek nodotas.
Foto: CIPR
- Forumā viņi daudz runājatehnoloģijas, ir deviņas jomas - lieli dati, mākslīgais intelekts, kvantu skaitļošana utt. Cik lielā mērā ir pareiza un nepieciešama atdalīšana?
- Es domāju, ka atdalīšana nav galvenais -Visas šīs jomas ir svarīgas digitālās ekonomikas attīstībai, un jo vairāk mēs par to runājam, jo mazāk netaisnības ir cilvēkiem par robotiem, kas aizstāj cilvēkus vai veic darbu. Nē, tas nenotiks īstermiņā - un tas nenotiek. Gluži pretēji, saruna par šīm tiešajām tehnoloģijām dod iespēju radīt sabiedrības vienprātību par šo jautājumu. Nu, kad otrais atzinums par pētījumiem tiek veidots, pamatojoties uz neironu tīkliem un ir ārsta padoms? Iespējams labi. Vai tā pārkāpj jūsu tiesības? Nē, tas nedarbojas. Un šāda veida lietojums kļūst arvien vairāk.
Sānjosla
Kur iegūt datus, ir labs jautājums. Viens no asociācijas mērķiem ir izveidot tā dēvēto smilšu kasti, kurā viņi apkopos vēsturiskos datus - ne tikai savus, bet arī citus nozares datus. Piemēram, atvērti laika dati vai satiksmes koridora iekraušana. Un mēs pat precīzi nezinām, kādiem nolūkiem jaunie uzņēmumi var tos izmantot. Dažu dalībnieku vēsturiskie dati arī nonāks smilšu kastē, jo mēs vēl neesam gatavi sniegt tiešsaistes datus - regulatīvā sastāvdaļa ir neskaidra un šī ir diezgan riskanta joma. Bet mēs atdosim vēsturiskos datus, depersonalizēsim, bagātināsim tos ar informāciju no atklātajiem avotiem, un tā būs tāda vide, lai jaunie uzņēmumi varētu izmantot vai pārbaudīt savus algoritmus uz šiem datiem.
"Vai viņi varēs tos atpirkt no turienes?"
- Nē, visticamāk, tā būs uzņemšanas sistēma,pievienošanās vispārējiem ētikas ētikas noteikumiem. Jo mēs vēlamies, lai mūsu bāze netiktu izmantota nelikumīgiem mērķiem, tāpēc mēs to kontrolēsim. Tas būs smilšu kaste testēšanai. Ja kāds no asociācijas dalībniekiem ir ieinteresēts starta pasākumā, tad tie ir specifiski jautājumi par sadarbību.