Hamna Aslams— Spēļu izstrādes un spēļu dizaina speciālists, pētnieks un lektors laboratorijā
„Mani skolotāji nebija rūpīgi, kas bija viņu priekšā - zēns vai meitene”
— Hamna, kādu vietu zinātnē un IT šodien ieņem sieviete?
– Atbildēšu ar diezgan vispārīgu frāzi, bet patiesiEs uzskatu, ka man ir taisnība. Sievietēm informācijas tehnoloģijās un zinātnē ir tāda pati loma kā vīriešiem. Sievietes piedalās attīstībā, veic pētījumus, patentē izgudrojumus un saņem balvas.
Pirms dažām desmitgadēm mēs un tagad esamtas nevarēja. Zinātne un tehnoloģija galvenokārt tika piedāvāta kā dabiska vīriešu okupācija. Zēni pastāvīgi iesaistījās videospēlēs, sazinoties ar tehnoloģiju. Tas palīdzēja viņiem jau agrīnā vecumā ērti nokļūt datoru pasaulē. Reālā pieredze mijiedarbībā ar IT ir kļuvusi par pamatu viņu karjeras izvēlei. Meitenēm IT pasaule izskatījās kā pilnīgi vīriešu piepildīta pasaule. Viņi vienkārši neuzdrošinājās iejaukties. Protams, tas neattiecas uz visu sieviešu pasauli, bet es esmu pārliecināts, ka šāda ticība jau sen ir atturējusi sievietes no karjeras IT.
– Bet vai var teikt, ka sievietes šajās jomās ir tikpat ietekmīgas kā vīrieši?
- Protams, tā pati ietekme nevar būt - vissļoti vienkārši, IT ir mazāk nekā vīrieši. Tas ir fakts. Kā arī tas, ka ir izcili programmētāji, AI pētnieki, mašīnmācība un citas jomas. Bet mazās pārstāvniecības dēļ, protams, ir vīrieši, kuriem ir vairāk projektu, ietekme un vara.
Sānjosla
- Ir vīriešu vestibils, kas neļauj sievietēm iegūt vairāk priekšrocību zinātnē?
– Šajā jautājumā varu paļauties tikai uz savām zināšanām.pieredze. Un man ārkārtīgi paveicās – gan tepat Krievijā, gan Pakistānā. Mani skolotāji, profesori - viņiem bija vienalga, kas ir viņu priekšā, zēns vai meitene. Galvenais, lai viņu priekšā ir students. Bet, protams, es dzirdēju cilvēku stāstus. Tiesa, vīrieši bieži izmanto noteiktu attieksmi – ja tu esi meitene, tu nevari būt labs programmētājs. Vienkārši. Ka TAS ir tikai zēniem. Bet tas ir tikai viņu galvās. Tiesa, meitenes baidās no šādas attieksmes – labākajā gadījumā nolaidīgas. Tāpēc es drīzāk piekrītu, ka ir reāla vīriešu pretestība.
- Ja mēs runājam par zinātnisku darbību kopumā,kāpēc sievietes zinātnieks joprojām ir izņēmums, nevis likums? Un Nobela laureātu skaits - sievietes nav salīdzināmas ar vīriešu skaitu?
– Protams, nekādus pētījumus par šo lietu neesmu veicis, un varu tikai izteikt savu viedokli. Bet, būdama sieviete un strādājot zinātnē, domāju, ka manam viedoklim daļēji piekrīt daudzas sievietes.
Kad es mācījos Pakistānā, fizikas nodaļās,Matemātikā un ķīmijā bija diezgan daudz meiteņu. Nevarētu teikt, ka viņu bija tik daudz, cik puišu. Bet tāpat. Un man šķiet, ka ar laiku šis skaitlis pieaugs, jo meitenes sāks saistīt sevi ar zinātni vai IT. Taču runa nav tikai par izglītību. Nākamais solis jebkurai personai ir iegūt darbu. Un šajā posmā arī sievietes saskaras ar problēmām - darba devēji dod priekšroku vīriešiem, un es absolūti nesaprotu, kāpēc.
- Lūk, manuprāt, viss ir vienkāršs, vismaz Krievijā - cilvēks nekad nesaņems bērnu, un sieviete parasti dodas uz grūtniecības un dzemdību atvaļinājumu uz trim gadiem. Darba devējam tas nav ļoti spilgts izredzes.
- Tas ir taisnība. Kad mēs runājam par feminismu, lai gan es pat nezinu, vai es varu uzskatīt par feministu, man nav jāpieņem, ka sieviete ir vienlīdzīga visos vīriešos. Jo tā nav tīra bioloģiski patiesa. Un tad - jā, patiešām, sieviete var dzemdēt bērnu, doties uz grūtniecības un dzemdību atvaļinājumu vai pat atteikties no savas karjeras pēc dzimšanas. Tā ir viņas personīgā izvēle. Bet manā izpratnē feminisms ir fiziskās atšķirības pieņemšana starp sievieti un vīrieti, jo tā nāca pie mums no Dieva. Un es nesaprotu sievietes, kas runā par pilnīgu vienlīdzību. Tas rada mums problēmas un noved pie strupceļa. Galu galā mēs varam teikt, ka cilvēks var arī dzemdēt bērnu. Bet tā nav.
Tajā pašā laikā mums ir jānoraida šīs atšķirībaskuras patiesībā neeksistē: piemēram, intelektuālās spējas. Tas nozīmē, ka sieviete spēj darīt to pašu, ko vīrietis. Nav nozīmes tam, vai programmēšanas vai mākslīgā intelekta jomā strādā vīrietis vai sieviete.
„Daudzus IT uzņēmumus joprojām ietekmē dzimumu stereotipi”
„Meitenes bieži domā, ka IT undatori - tikai vīriešu nodarbošanās. Vai šīs sabiedrības un ģimenes spiediena sekas, vai arī šie loģiskie secinājumi no esošās lietu kārtības - vīriešu skaits IT?
– Tas nāk no sabiedrības. Bet viss mainās.Tikai pirms pieciem līdz desmit gadiem viss bija savādāk. Kad mācījos bakalaura programmā Datortehnika, iepazināmies ar datora uzbūvi, aparatūru un programmēšanu. Profesors atvēra sistēmas bloku un parādīja procesoru un visas pārējās sastāvdaļas. Visi puiši to visu jau zināja un veiksmīgi demonstrēja savas zināšanas, jo zinātkārāki ir par tehnoloģijām un datoriem. Bet meitenes, kuru, jāsaka, bija maz, arī es, par to neko nezināja. Tā mums bija pilnīgi jauna informācija.
Sabiedrībai, izmantojot izglītību, ir jāradasievietes ne tikai vārdos, bet arī ar praktiskiem pasākumiem, ko IT (tāpat kā jebkura cita zināšanu joma) nevar piederēt noteiktā dzimuma vai vecuma cilvēkiem. Tā ir tikai zināšanu joma un ikviens, kas vēlas to saprast vai darīt. Faktiski, jums ir nepieciešams reklamēt IT, bet sievietēm, lai atzīmētu to sieviešu priekšrocības, kuras jau ir notikušas šajā jomā, lai apbalvotu (protams, pelnīti), lai izveidotu IT sievietes tēlu.
- Vai ir problēmas, ar kurām saskaras tikai sievietes IT vai zinātnē?
– Galvenais, kas jādara, ir iznīcinātstereotipi, ka sievietes nevar būt tik produktīvas kā vīrieši. Tas ir galvenais uzdevums, ar ko saskaras ikviena sieviete, kura nonāk zinātnē vai IT jomā. Skan dīvaini, taču daudzus IT uzņēmumus joprojām ietekmē dzimumu stereotipi, pret kuriem jācīnās jebkurai sievietei, pat ja viņa ir perspektīva un izcila speciāliste.
Ja paskatās plašāk, tad neatkarīgi no dzimuma unIT, zinātnes un biznesa galvenā problēma joprojām ir tiesības justies droši savā vidē. Kā jūs saprotat, sievietei tas ir svarīgāks par vīrieti.
- Bet, ja jūs salīdzināt valstis savā starpā,piemēram, Pakistāna, Krievija un jebkura attīstīta valsts - kur sievietes visticamāk veidos karjeru zinātnē vai IT? Vai pastāv atšķirība sabiedrības attieksmē pret sievieti, kas izvēlas karjeru sev, nevis uzliktu - „būt par mājsaimnieci”?
- Protams, visas valstis šodien cenšasradot veselīgu darba vidi, daži ir priekšā šim procesam, un daži ir atpalikuši. Un ir atšķirība starp valstīm. Lai gan atšķirības, kas pastāv starp dažādām organizācijām vienā valstī, man šķiet svarīgākas. Kopumā tas ir atkarīgs no likumdošanas un korporatīvās politikas.
Salīdzinot valstis, es varu teikt, ka Pakistānā sievietei ir grūtāk veidot karjeru. Un iemesls tam ir viens - drošība.
Sānjosla
Tajā pašā laikā Pakistāna ir reliģioza valsts,cilvēki pārsvarā praktizē islāmu. Un izglītība kā Dieva dāvana ir gan vīriešu, gan sieviešu tiesības. Tas atbalsta un motivē sievietes. Taču vienīgais, kas viņus attur no karjeras IT jomā, ir drošības trūkums. Tas var būt seksuālas vai psiholoģiskas vardarbības draudi, tam nav nozīmes.
Pakistānā šodien to jau ir pietiekami daudzstingri tiesību akti, kas sodīja par seksuālu uzmākšanos. Taču problēmas joprojām pastāv ar šo likumu ieviešanu. Ja vīrietis izdara vardarbību - seksuālu, fizisku vai jebkādā citā veidā, pat ja tā ir vecuma, tas var padarīt sievietes dzīvi nepanesamu. Tas rada loģiskas bažas. Un ne tikai no pašām sievietēm, bet arī no viņu ģimenēm, kuras vēlreiz pārdomās, vai ir vērts kādu savas ģimenes locekli sūtīt uz acīmredzami nedrošu vietu. Bet, ja vīrieši zinās, ka viņu prettiesiskā rīcība viņiem noteikti radīs postošas sekas, problēma tiks atrisināta.
Problēmas otra puse ir tā paša trūkumsplašas nodarbinātības iespējas sievietēm. Lielākā daļa sieviešu Pakistānā tagad vēlas kļūt par ārstiem, jo tā viņām ir labākā iespēja gūt veiksmīgu karjeru un pienācīgu atalgojumu. IT nozarē vienkārši nav tik daudz darba, ko darīt. Īpaši ņemot vērā, ka Pakistānas ekonomika nav tik spēcīga.
— Kādam faktoru kopumam vajadzētu pastāvēt sabiedrībā, lai veicinātu sieviešu iesaistīšanos zinātnē un IT? Iespējas veidot karjeru biznesā vai jebkurā citā “jomā, kurā tradicionāli dominē vīrieši”?
- Es atkārtoju - atzīšana par to, ka sievietevar būt tikpat produktīvs kā vīrietis. Tas nodrošina vienlīdzīgas iespējas sievietēm un vīriešiem. Šeit ir svarīgi atzīmēt: nevis priviliģētas, bet vienlīdzīgas iespējas. Ja sabiedrībai ir šādas iedibinātas idejas, tad tās automātiski paplašināsies gan uz zinātni, gan IT, un tādējādi veicinās vienlīdzīgu iespēju radīšanu sievietēm izglītībā un nodarbinātībā.
Mums jāsaprot, ka cilvēkam vajadzētujānovērtē, pamatojoties uz viņa kvalifikāciju un prasmēm, nevis dzimumu vai etnisko piederību. Kad šī izpratne kļūs par normu, sievietes nebaidīsies izvēlēties IT par savu profesiju.
Hamna Aslam
Pakistānas ambīcijas: veicināt veselīgu darba vidi, lai palielinātu sieviešu skaitu IT nozarē
– Hamna, tu esi dzimusi, augusi un pabeigusiuniversitāte Pakistānā, valstī ar konservatīvām tradīcijām. Kā cilvēki jūsu valstī vērtē sieviešu zinātnisko darbu? Kā jūsu ģimene reaģēja uz jūsu lēmumu sākt karjeru IT jomā?
- Ir taisnība, ka Pakistāna vērtē savas tradīcijas,bet tajā pašā laikā tā ir ļoti tālredzīga valsts ar vērienīgiem cilvēkiem. Valdība veicina izglītību, padarot to pieejamu visiem Pakistānas iedzīvotājiem.
Jā, mums ir dažas konservatīvas jomas unreģioni, kur cilvēki var nevēlēties sūtīt savas meitas un māsas IT un zinātnes nozarēs, lai iegūtu izglītību. Taču šo lēmumu iemesls nav tas, ka vīrieši, tēvi un brāļi nevērtē sieviešu izglītību. Nevēlēšanās izriet no tā, ka cilvēki IT sektoru vai akadēmisko aprindu neuzskata par sievietēm drošu. Un problēma atkal ir vīriešu dominēšana. Vecāki vienkārši saprot, ka sievietēm tur nav daudz iespēju. Viņi vienkārši ir nevienlīdzīgi.
Bet pilsētās un attīstītajos ciematos tas ir gandrīz tāds patstomēr, tāpat kā Krievijā, sievietes aktīvi izvēlas inženierzinātnes un zinātni kā savu profesiju, kas uzplaukst šajās jomās. Līdzīgi manā ģimenē es neesmu saskārusies ar ierobežojumiem vai aizliegumiem, kad es nolēmu doties uz IT.
Sānjosla
Šodien Pakistānā mums vajagkoncentrēties uz nepietiekami attīstītām teritorijām un mazām pilsētām, lai mainītu cilvēku domāšanu un ņemtu vērā viņu šaubas par sieviešu drošību zinātnes vai IT nozarēs.
— Pie kādiem projektiem strādājat? Kāpēc jūs sākotnēji izvēlējāties IT?
- Es strādāju un mācu Innopolis Universitātē. Paralēli es veicu pētījumu „Cilvēka faktori spēļu dizainā”. Turklāt man ir paralēli projekti mākslīgā intelekta un katastrofu pārvaldības jomā.
Pateicoties IT, es daru to, ko es uzskatu par vērtīgu. Nav robežu, un katru dienu mēs redzam progresu tehnoloģiju jomā. Tas ir tik aizraujoši. Manuprāt, IT un datorzinātne ir inovatīvu pieredzi un brīnišķīgu piedzīvojumu pasauli.
Pēc lasīšanas sākās aizraušanās ar spēļu dizainumana vadītāja Dr. Joseph Brown zinātniskās publikācijas. Es daudz lasīju par spēlēm un lietojumiem, pārliecinoties par spēļu nozīmi. Šodien to darbības joma paplašinās, un tas vairs nav tikai izklaides pieteikums. Mēs paplašinām mūsu redzesloku, mēs ārstējam garīgos traucējumus, veicam diagnozes un meditējam, mēs apmācām, mēs pieņemam darbā darbiniekus - un tas viss ar spēļu palīdzību. Ir nepieciešams ņemt vērā un izpētīt, kā spēles var kalpot cilvēces labā un palīdzēt mums daudzās jomās.
Piemēram, spēļu izmantošana HR. Viena un tā pati spēle var radīt atšķirīgas izjūtas kandidātiem un veicināt dažādu iespēju izmantošanu. Un tas ir atkarīgs no daudzām individuālām iezīmēm - dzimuma, vecuma, fiziskā stāvokļa, izglītības un tā tālāk. Savā pētījumā šo faktoru ietekme uz ieguvumiem, ko cilvēks iegūst, mijiedarbojoties ar spēli, tiek rūpīgi izvērtēta, savukārt pārbauda visas nepieciešamās prasības, lai radītu maksimālu iegremdēšanas un rezultāta pilnīgumu.
- Vai, Jūsuprāt, pastāv kādas problēmas vai, gluži pretēji, priekšrocības, ko sniedz sievietes zinātnieks vai IT speciālists Krievijā?
- Runājot par Krieviju, mana pieredzeInnopolis Universitāte - ļoti pozitīva un pārsteidzoša. Es strādāju ar cilvēkiem, kuri mani ļoti atbalsta, respektē mani kā speciālistu. Diemžēl es neesmu citās Krievijas daļās, un es nezinu, kāda ir sieviešu situācija. Bet, ja organizācijām visā Krievijā ir vienāda darba vide, tad tas ir lieliski.
„Sievietes var ieņemt vienādu vietu ar vīriešiem biznesā, ja piedāvātās iespējas ir vienlīdzīgas”
— Šobrīd IT jomā redzam veiksmīgas sievietes- Dr Quay Vaugh-Reynard, Shrada Agarwal vai Christina Haverkamp no Energy. Sieviete augstākā līmeņa vadītāja joprojām sarauj uzacis. Piemēram, ASI ģenerāldirektore ir sieviete, bet padomē ir 17 vīrieši, kas viņu it kā “skatās”. Kāpēc, jūsuprāt, tas notiek?
- Tas ir normāli. Tikai vīriešu uzraudzības padomes locekļiem ir vēsturiski iemesli. Pēdējo desmitgažu laikā šādās iestādēs un lielo uzņēmumu vadītājos ir iecelti tikai vīrieši. Tagad, kad šiem cilvēkiem ir daudz pieredzes un šajās jomās strādā daudzus gadus, ir lietderīgi tos iecelt uzraudzības padomē. Tas ir tikai loģiski. Bet fakts, ka sieviete ir lielas valsts aģentūras ģenerāldirektors, ir milzīgs solis ceļā uz prasmju un spēju atzīšanu, kas ignorē dzimumu.
Sievietes var ieņemt vienādu vietu ar vīriešiem. \ Tuzņēmējdarbības iespējas, ja piedāvātās iespējas ir vienlīdzīgas - piekļuve izglītībai, prakses un algu starpības trūkums. Vienlīdzīga vieta nenozīmē vienādu vīriešu un sieviešu attiecību, jo tas nav labākais kritērijs, lai lemtu par vienlīdzību.
Sānjosla
Sieviešu skaits var būt jebkurš, tomērun vīrieši, tas ir atkarīgs no tā, kurš vēlas strādāt kādā jomā. Vienlīdzība notiek tad, kad visiem ir pieejamas vienādas iespējas (neatkarīgi no dzimuma), kad ikviens var brīvi pieņemt vai noraidīt tās atkarībā no savām prioritātēm, nevis sabiedrības vai organizācijas spiediena dēļ, kas rada nosacījumus, lai iestātos noteiktā profesijā. nav īpaši ērti.
- Pagājušajā gadā ir bijuši daudzi skandāli,saistītas ar seksuālu uzmākšanos. Lielākā daļa upuru ir sievietes. Kā atrisināt šo problēmu? Kāpēc tas joprojām ir iespējams pat Rietumos, kur tiek veicināta vienlīdzība un liberālās vērtības?
- Vienlīdzības un liberālo vērtību propaganda nenozīmē to ievērošanu.
Seksuāla uzmākšanās ir nopietna problēmakas jārisina visā pasaulē. Ja jūs nerīkosities, tas novedīs pie katastrofas ekonomikā un sabiedrībā kopumā. Būtībā valdība ir pilnvarota atrisināt šo problēmu, nosakot stingrus likumus par šādiem noziegumiem. Bet mums tas jādara cilvēcīgi, rūpējoties par visiem cilvēkiem neatkarīgi no dzimuma. Galu galā sievietes ir galvenais, bet ne vienīgais seksuālās uzmākšanās upuris.
Personai jūtas drošiun, ja viņš saskaras ar šādām problēmām, viņam nebūtu jābaidās iesniegt šo jautājumu iestādēm. Trauksme attiecas ne tikai uz seksuālu uzmākšanos, bet arī uz visu, kas padara cilvēku justies neērti. Tas var būt psiholoģiska vajāšana dzimuma, vecuma, etniskās piederības un tamlīdzīgas diskriminācijas dēļ.
Visiem cilvēkiem, kas dzīvo jebkurā pasaules daļā, ir tiesībasjusties pieņemami un droši. Diemžēl visā pasaulē mēs esam tālu no šī mērķa sasniegšanas, bet par laimi mēs to atzījām par problēmu, un tas ir pirmais solis ceļā uz tās risinājumu.
Es nereti lasu ziņas, bet, kad es sastaposar uzmākšanos saistītā informācija mani pārsteidz. Un neviens par to iepriekš nerunāja, to publiski neapsprieda. Kāpēc Sievietes parasti nerunā par to plašsaziņas līdzekļos, jo baidās no sociālās stigmas un stigmas.
Austrumu valstīs sievietes pastāvīgi izjūt kaunu. Jo, ja viņi publiski runās par vajāšanas upuriem, sabiedrība sāks viņus vainot.
- Krievijā feministiskā darba kārtība pagājušajā gadākļuva par vienu no populārākajiem interneta telpā un politiskajās diskusijās. Reizēm radikālas formas, kā tas notika ar Reebok reklāmām. Un vai cilvēks ir pazemojies par vienlīdzību, par kuru sievietes cīnās?
- Es domāju, ka radikāls feminisms iršī parādība galvenokārt saistīta ar personīgo labumu. Kad kaut kas dod jums taustāmus ieguvumus, tad kāpēc neizmantot to saviem personīgajiem mērķiem, piemēram, savu popularitāti. Tas ir ļoti skumji. Feminisms nav konkurence, kas ir labāks - sievietes vai vīrieši. Neviens nav labāks. Šādas radikālas izpausmes rada tikai jaunas problēmas.
- Hamna, vai jūs domājat, ka 10–15 gados šādas darbības jomas parādīsies zinātnē, IT vai uzņēmumos, kur vīrieši iepriekš dominē, un sievietes ir kļuvušas?
- Ir grūti prognozēt nākotni, bet zinotMan šķiet, ka sabiedriskā doma un vīriešu attieksme pret sievietēm kā nevienlīdzīga spēju un spēju ziņā aizņems vairāk nekā 10 vai 15 gadus, lai pieņemtu sievietes šajās "vīriešu" sfērās. Bet es noteikti zinu vienu: mēs, sievietes, nekad nedrīkstam apstāties un pārtraukt sevi audzēt.