Alexander Vityaz er en ikonisk figur i IT-miljøet. Han ledet CEB (Electronic Business Center) i 17 år.
</ img>
Skjermbilde fra videoen på YouTube-kanalen "Big Fish with Alexander Kolb"
Corezoid sine inntektsgenereringsmodeller er SaaS ogOnPremise, moderne og forståelig for bedrifter - abonnement eller kjøp av lisens for å bruke programvaren. Corezoid Inc. sine kunder inkluderer: store banker, detaljhandelskjeder og internasjonale selskaper. Selv om en privat gründer også kan bruke Corezoid, for eksempel, for å lage en chat-bot. Egentlig skulle vi snakke spesifikt om chatbots, men Alexander Vityaz sin horisont og visjon er så bred (for eksempel er han sikker på at alt i verden kan beskrives ved hjelp av skuespillergrafer, det vil si å konstruere og telle sammenhenger mellom alle elementer i systemet, om dette skriver han monografien "Code of Actors") at samtalen forutsigbart dekket bredere emner - fra endringer i markedet for programmerere med bruk av AI og stemmegrensesnitt i bankapplikasjoner til den lave autonomien til augmented reality-briller og fremkomsten av energikommunismen.
gg: Hvordan kan bedrifter dra nytte av chatbots?
Alexander Vityaz: Jeg kommer fra jokeren - chat-bots som en egen typeprogramvare eksisterer ikke. Det som kalles chatbot i hverdagen er en applikasjon som har en «front» i chatten. Den vesentlige delen av enhver applikasjon er "baksiden" og "midten", logikken og arkitekturen ligger der. Hvis du har den første og andre, har du alt for å koble til en hvilken som helst "front" (eller flere samtidig). For eksempel, hvis du er best til å beregne sin, så er det ikke viktig på hvilke fronter x legges inn og resultatet av sin (x) er utdata, dette er kun klientens preferanse. Ideelt sett skal klienten kunne reise sømløst mellom ulike fronter
En chatbot er en "front", under panseret"midt" og "backend". Det er dette klienten samhandler med. Hvis du designer riktig det som er under panseret, kan antallet fronter være ubegrenset. Vi fokuserer på algoritmer. Og faktisk, hvis du gjør det overilet og begynner å designe for en chatbot, er det lite sannsynlig at arkitekturen passer for applikasjonen. Du må gjøre om alt når du vil eller er moden for applikasjonen. Og hvis du ser på det faktum at chatbots er en av "frontene" som er mulige for algoritmen, vil du gjøre alt på "baksiden" og i "midten" riktig. Og roboter, og en applikasjon og et nettsted vil eksistere i fred - uansett.
Det er ingen tvil om fordelene med chatbots – fordeleneenhver kommunikasjon medfører og enhver kommunikasjonsmetode med en klient er god; jo større selskapets kommunikasjonsflate, jo bedre. Spørsmålet er organisering av kommunikasjonsstyring, måling og beslutningstaking. Selvfølgelig, hvis du har 5 klienter, er det irrasjonelt å skrive en søknad eller til og med en bot.
Chatbots kan løse ethvert problem,siden algoritmen ikke er i chatboten, men i back-end. Dessuten er det billigere og raskere å bruke en bot som applikasjonsfront enn å utvikle en native applikasjon.
gg: Ut fra det forrige navnet på bedriften din, spesialiserer du deg på mellomvare?
Alexander Vityaz:Vi hjelper til med å bygge broer mellom backend,"front" og ekstern programvare. Vår inntjeningsmodell er å selge en lisens. Klienten abonnerer eller kjøper en full lisens. Samtidig yter vi tjenester for gjennomføring av alt dette, hjelper i gang, trener og så videre. Vår spesialisering er den digitale kjernen (midt, bak og alt i mellom og foran). Vi klarte å lage en slik plattform at den gradvis absorberer hele programvareinfrastrukturen til bedriften. Vi hadde ikke tenkt det på denne måten, men det ble slik evolusjonært sett: Hvis du bygger et sirkulasjonssystem, må du før eller siden bygge et hjerte og en hjerne.
</ img>
Illustrasjon: Corezoid som orkestrator
gg: Det vil si at et synonym for din bedrift er en integrator?
Alexander Vityaz:Det er et mer universelt begrep - orkestratortjenester. Våre kunder bruker det, det er et bransjekonsept. Integrator er et for snevert konsept. Tilkoblet og hva videre? Og en orkestrator handler både om tilknytning og kontroll. Det er ikke nok å koble til alle kablene, du må fortsatt administrere alt. Blant de mulige navnene vi hadde var regissør og dirigent, men det holdt ikke. Først var det en rørledning, som ble til en tjenesteorkester, deretter et operativsystem, senere begynte vi å bygge en digital kjerne, hvoretter vi flyttet til nivået for å lage en skuespillermotor. Nå har vi laget muligheten til å kombinere skuespillere til en skuespillergraf, og Corezoid har blitt en orkestrator. Betydningene er absolutt bevart, og forståelsesnivået for hva Corezoid bygger har økt kvalitativt.
</ img>
Illustrasjon: Corezoid som et ERP-system
gg: Hvordan vurderer du chatbot-markedet i Ukraina?
Alexander Vityaz: Нет смысла измерять, но в пределе он равен количеству живых бизнесов. Я бы по-другому вопрос сформулировал: скольким компаниям нужна коммуникация с клиентом? Всем. И сотрудникам тоже всем. Вот это ответ на вопрос про размер рынка.
gg: Og hvor mye av bedriften din er chatboter?
Alexander Vityaz: Давайте поменяем слово «чат-бот» на «фронт». В работе нашей компании всегда есть место для «фронта», потому что «бэкенд» и «мидл» должен как-то коммуницировать с потребителем и что-то кому-то показывать. А вот какой он и какая доля того или иного вида «фронтэнда» — это уже ситуативно. Мы 100% клиентов поставляем цифровое ядро, кто-то к нему подключает только чат, кто-то приложение, кто-то все сразу.
gg: Hvis IT i dette verdensbildet alltid henger sammen med kommunikasjon, viser det seg at du er globalt involvert i prosessen med å automatisere alt som kan automatiseres?
Alexander Vityaz: Не совсем так. Потому что пока не все можно автоматизировать и не все нужно. Если рассуждать в этом контексте, то коммуникатором или мессенджером можно назвать и асфальтоукладчик. Ведь, когда мы с вами строим дорогу, у людей появляется возможность куда-то ездить, например, друг к другу в гости и общаться. То есть дорогу мы тоже можем рассматривать в какой-то степени, как мессенджер. Автоматизирована она или нет — это уже второй вопрос. Где-то это можно, и не вредит коммуникации. Где-то — это сложно.
На мои вопросы тот же GPT с трудом отвечает. Но если я буду свои вопросы адресовать какому-нибудь профессору, он сегодня ответит мне лучше, чем GPT. Пока лучше.
Samtidig svarer GPT veldig anstendig på spørsmålene til callsenteroperatørnivået allerede nå
Det er viktig å skape kommunikasjonskanaler, enkelt ogfort. Men hvordan kommunisere der? Hvor stor andel av automatiseringen i dem er et spørsmål om ledelse. For eksempel har vi i dag allerede bestemt oss for at det første støttenivået skal besvares av GPT. Og det andre nivået - hvis klienten er misfornøyd med svarene på det første nivået (for eksempel gir han en dårlig vurdering i NPS), overfører vi det allerede til en person. Det er ganske normalt.
gg: Hva råder i chatbot-plattformer i vårt land - Telegram eller Viber?
Alexander Vityaz: Все зависит от сегмента, где-то Viber №1, где-то Telegram. То есть правильно сразу подключать все каналы и давать клиенту выбор.
gg: Hvilken størrelse bedrifter henvender du deg til?
Alexander Vityaz: Вообще любые. От частных предпринимателей до крупных корпораций. У самого большого клиента 200 миллиардов капитализации. Подписка на corezoid.com стартует с 30 долларов в месяц.
gg: Hvilke ferdigheter bør en privat gründer ha for å bruke Corezoid?
Alexander Vityaz: Что такое частный предприниматель? Это ж не профессия. Если — это инженер в форме частного предпринимателя, ему все понятно сразу что нужно делать. Если парикмахер — частный предприниматель, наверное ему будет сложно. Нужны скиллы инженера и обученного бизнес-аналитика. MySQL, чуть-чуть JavaScript. Можно пользоваться и вообще без этих знаний, но реально чего-то стоящего не сделать. Нужен какой-то инженерный бэкграунд в виде образования профильного или опыта практической работы. Потребность зависит от задачи, которую вы решаете.
Skal du lage en enkel robot, trengs det selvfølgelig ikke en ingeniør til dette.
Если какой-то сложный проект, и алгоритмов в нем миллион, то без инженера высочайшей квалификации не обойтись.
gg: Hva er trinnene involvert i å utvikle en chatbot?
Alexander Vityaz: Компании нужно знать 2 вещи — иметь отраслевую экспертизу и зайти на corezoid.com, все остальное поможем, покажем, научим, запустим и сопроводим. Мы предоставляем готовый оркестратор коммуникаций (не путать с оркестратором сервисов), он позволяет настроить все каналы коммуникаций чаты, почту, голос, формы, комментарии, добавить gpt, и затем управлять клиентами, операторами, ботами, контентом и календарем событий.
gg: Hvilke fordeler gir Corezoid for å bygge chatbots?
Alexander Vityaz: Все в одном — фронт-мидл-бэк, биллинг, антифрод, ИИ, CRM, платежи, обучение и выдающаяся экспертиза. С помощью Corezoid чат-боты созданы в Синево, ПУМБ, Metro, УЖД, Ибис и много других. Из последних — kai.ai — очень полезный и перспективный проект психологической помощи.
gg: Какие сложности и риски существуют при создании и запуске чат-бота для бизнеса?
Alexander Vityaz: Риск есть архитектурный — если неправильно ее спроектировать, то пластичность решения будет низкой, а цена доработок высокой.
gg: Hvordan måler du chatbot-suksess?
Alexander Vityaz: Обычные бизнес-метрики: количество клиентов, транзакция, оценка диалога, NPS (индекс потребительской лояльности, Net Promoter Score, методика опроса, по которой клиента просят оценить от 1 до 10 вероятность того, что он порекомендует компанию своему окружению — примечание редакции gg). С появлением Большой Языковой Модели (БЯМ) будем внедрять косвенную оценку, например по тональности речи клиента.
gg: Выходит, что чат-боты имеют смысл, только если у тебя большая аудитория?
Alexander Vityaz: Чат-боты — это не только про коммерцию, но и про коммуникацию. Это канал удобный для клиентов, чтобы задать вопрос. Но чат-бот это все-таки формат коммуникации в виде командной строки. Если вам, например, нужно загрузить тысячу позиций, наверное, мессенджер не самый удобный для этого формат.
I vår verden utelukker ikke chatboter apper. De utfyller hverandre, chatter kalles fra applikasjonen, applikasjoner kalles fra chatten. Det riktige svaret er at alt må gjøres, dette er kommuniserende fartøy.
For noen eksperimenter, testing av hypoteser - er det klart at chat er den billigste kanalen
Быстро собрал в «бэке» алгоритм, запустил бота, посмотрел — как клиенты на это реагируют. И тогда уже переносишь в приложение. Как песочница для экспериментов, MVP, чат-бот — это правильное решение. Потому что тебе в этом случае не нужно заниматься «фронтом». А если ты делаешь приложение, то надо сразу на трех направлениях работать: Android, iOS, люди дорогие и все такое прочее. Цена ошибки, если сразу идею воплощать в приложение, наверное, от десятков тысяч долларов и месяцы времени.
gg:Если кто-то решил запустить чат-бот для своей компании, с чего бы вы посоветовали начать?
Alexander Vityaz: Давать советы очень легко (смеется). Если кому-то пришла именно идея “запустить”, то это беда. Потому что он даст команду сделать чат-бота. Ему что-то склепают, а дальше начинается реальная жизнь — доработки, расходы и прочие открытия. То есть этот чат-бот (приложение, сайт — не важно) постоянно будет отвлекать внимание, и все это сразу становится точкой расходов. А вот, чтобы превратить это в точку доходов, надо серьезно поработать и подумать. Программист это за менеджера не сделает.
Какой тут выход? Думать, проектировать. Если нет опыта, то или куда-то обращаться, или выращивать своего специалиста. Serverless — это же парадигма правильная. Она, конечно, не развилась до правильного вида, так, как была задумана. Но концепция облачного хостинга, в теории правильная. Раньше ты обслуживал сам сервер — покупал, чинил. Плодил этих девопсов вокруг. Теперь все переехало в облако, но девопсов же меньше, кстати, не стало. Потому что serverless в облаках пока не случился. То есть все равно я там покупаю сервера. Да, я их у себя не держу, но все равно я мыслю серверами, версиями ОС и прочими процессорами. Это большая проблема.
Men en dag vil jeg ikke være disse kategorienesynes at. Bransjen går i denne retningen, men har ennå ikke kommet i mål. Jeg skal jobbe med en slags database eller kunnskap. Og ikke bekymre deg for spørsmål - hva slags prosessor er det, serveren og hvor mye minne jeg kjøpte eller ikke.
gg: Известно ли вам что-то об использовании чат-ботов в Украине в сфере образования?
Alexander Vityaz: Наши клиенты используют чат-боты для обучения сотрудников и клиентов. Но, повторюсь, обучение — это контент и алгоритмы, а не фронт.
På utdanningsområdet har vi en fenomenal klient spilno.school, sørg for å lese hvor og hvordan de beveger seg.
gg: Hvorfor tror du det er så mye snakk om chatbots de siste årene?
Alexander Vityaz: Потому что этот опыт есть у большинства пользователей мессенджеров — боты есть десятки лет и люди к ним привыкли. Потому что есть легенда про простой вход в IT. Есть два мифа — один про тестировщиков, второй — про чат-ботов. Как легко вошел, так легко и вышел. Если ты не профессионал, то не задержишься в профессии. Некоторые бизнесы идут в мессенджеры, потому что там их аудитория. Некоторые идут, потому что нет бюджета на полноценное приложение. Приложения — это дорого. Это — дизайнеры, iOS-разработчики с огромными зарплатами и так далее. Но бывает так, что и деньги есть, и приложение есть, но аудитория живет в чатах — это ситуативно. У нас есть клиенты, у которых в чатах больше трафика, а есть — наоборот: чат — вспомогательный, а основной трафик в приложении.
Snakk om lave inngangspriser er spekulasjoner
Er det lave kostnader for å komme inn i medisin?Og dette gjelder ethvert yrke. Jeg er med, hva blir neste? Hvis det ikke er evner, gjelder det samme. Det er klart at kurs som lærer programmering trenger å selge seg selv på en eller annen måte. Og budskapet om enkel inngang er at det fungerer. Men det er nesten en svindel.
gg: А что вы тогда скажете про zero coding?
Alexander Vityaz: Zero Coding сейчас уже ChatGPT делает. Надо ли учить это в школе, если подобную работу компьютер уже делает лучше?
Я вам скажу, что мы уже несколько человек уволили джуниоров, джаваскриптистов и дизайнеров, потому что GPT их работу делает лучше.
</ img>
Шуточная иллюстрация для социальных сетей, созданная дизайнерами Corezoid
gg: Тут у нас много общего с журналистикой…
Alexander Vityaz: А чем программа, с точки зрения языка и лингвистики, отличается от текста? И то, и другое — язык с разным синтаксисом. Текст на языке программирования — это подмножество естественного языка. Поэтому (упрощаю) GPT так легко и программирует, что это проще, чем освоить натуральный язык.
Nullkoding - eksisterer som et fenomen, men som profesjon eksisterer det ikke, derfor er det nullkoding, at alle kan bruke det
Hva er for eksempel yrket til en ingeniør?Du må være god i matte. Det er et yrke som oversetter, det er en lingvist. Hvilken er best i språket? Språkforsker. En oversetter er flinkere til å bruke språket. Spørsmål: Hvis vi sier at en utviklingsingeniør er en oversetter, så kan vi droppe ordet «ingeniør». Og hvis vi sier at han er ingeniør, så burde han være mer en lingvist. Det er mye matematikk i lingvistikk, faktisk. Det er det matematikk er, fordi det er struktur, trær og alt det der.
På spørsmålet "Er det mulig å være utvikler uten å vite detMatematikk, svaret er nei. Du kan late som at mange klarte det. Men jeg har aldri likt disse uttrykkene - lav kode og null kode, fordi essensen er tapt bak dem. Med Corezoid trenger du ikke å kunne noen språkspesifikasjoner. Men du må kunne matematikk, ha fagkompetanse for å lage en kompleks algoritme. Og har du verken evnen eller kunnskapen, vil du ikke gjøre noe. Det vil si en enkel prosess - du vil gjøre det, men en kompleks - nei.
Когда я учился в институте, моя профессия называлась прикладная математика, инженер-математик в дипломе записано. И тогда не было еще профессии программиста в чистом виде. Но структура этой профессии заключалась в том, что сначала ты учишь математику и параллельно учишься программировать на компьютере. А вот профессия DevOps (development & operations — методология разработки сложного программного обеспечения, которое постоянно совершенствуется в процессе использования — примечание редакции) — это вообще был соседний факультет. Потому что задача прикладного математика — сделать математическую модель, алгоритм решения задачи. Для этого, на самом деле, кроме головы, ручки и бумаги ничего не надо.
Чтобы различать программистов с инженерной подготовкой и без, рынок изобрел слово кодер. Иногда у него есть неприличная приставка 🙂
Безусловно, есть ребята самоучки, которые освоили основы профессии, но это больше исключение чем правило.
gg: Выходит, что разработчик чат-ботов — это тоже функция, но не существующая профессия?
Alexander Vityaz: По факту на джоб сайтах она есть, но, по моему мнению, — ее нет, это просто один из видов работ для программиста. Есть рынок. К примеру, какая-то компания проснулась, пишет в объявлении «Я хочу бота разработать». Какие-то люди туда приходят. Когда встречаются неквалифицированные заказчик и исполнитель, то то, что они смогут сделать, скорее всего, будет «не очень».
«Разработчиком» чат-ботов стать легко и поэтому перспектив у такой «профессии» нет. Это оксюморон типа «пользователь смартфона». Но есть профессия инженера, а разработка чат-ботов – один из видов работ, которую делает инженер. Надо становиться алгоритмистом, для этого пройти хотя бы начальный курс Computer Science.
gg:Какой бы вы совет дали для студентов — что им стоит изучать сейчас, чтобы быть конкурентоспособным в будущем?
Alexander Vityaz: Совет не меняется на протяжении 20 лет — изучать математику. Наша разница пока между тем, что мы называем интеллектом искусственным и естественным — в эмерджетности. В умении создавать и применять одни знания и порождать другие. Вот сегодня в GPT, там и близко нет интеллекта. Но ничто не помешает ему появиться. Пока есть ниша — соединять точки в графе, создавать знания.
Переводить как Google Translate техническое задание на JavaScript — это же не работа. Работа — это написать ТЗ
Например, если раньше на вакансию джаваскрипта мы получали в неделю 10 откликов, то сейчас, после появления GPT, уже 200. Разница в 20 раз. Конечно, есть еще фактор и военный, потому что часть фирм закрывается, переезжает, но тренд этот усилился именно с момента появления gpt. Зарплаты пока не падают. Специалистов начального уровня на рынке стало больше, а потребности в них — меньше. Я думаю, что для HTML-верстальщика потребность уже не вернется, скорее всего.
gg:Выходит, программисты в будущем больше будут заниматься архитектурой?
Alexander Vityaz: Но они, вообще-то, именно так и появились. Отец сегодняшнего взрыва с большими языковыми моделями, точнее, один из отцов, — Джуда Перл. Он придумал байесовские сети. То есть математический аппарат, который вот сейчас наконец-то получил реальное воплощение. Но когда он его придумал, он же формулы рисовал. А не ночью сидел за клавиатурой и текст набирал. Он создал матаппарат, который вот только сейчас смог реализоваться, потому что достаточно развились вычислительные мощности.
gg: Чат-боты уже достигли пика в своем развитии?
Alexander Vityaz: Не достигли, наоборот, все только начинается. Внедрение GPT позволит сделать коммуникацию качественно лучше, а применения разнообразнее.
Большая языковая модель (БЯМ) + прямые знания = экспертная система (ЭС)
Я больше скажу — безо всяких лингвистических моделей у нас в колл-центре ПриватБанка боты с 2005 года жили. И 70% клиентов, которые с ним общались, думали, что они общаются с человеком. Эти роботы работали просто по ключевым словам. Берешь статистику вопросов, пишешь на них ответы, ключевики — все прекрасно работает. Если человеку нужно узнать баланс, не надо же профессора сажать, чтобы ответить на этот вопрос. Так или иначе он в чате напишет «какой у меня баланс», «какой остаток». Какие-то синонимы. Я когда статистику увидел, то поразился. Большая Языковая Модель еще лучше работает. Но даже при тупой автоматизации правило Парето почти соблюдалось. Практически 80 процентов клиентов не понимали кто им отвечает, человек или робот.
gg: У вас в саппорте реально работает ChatGPT и отвечает не по скриптам?
Alexander Vityaz: У операторов на самом деле тоже есть скрипты. Это же не фристайл — что хочет, то и отвечает. Есть документация по продуктам, мануалы, которые можно полистать, FAQ всякие, тайминги и так далее. Сейчас у нас есть такая штука, которая называется «оркестратор коммуникации». Кстати, для понимания эволюции — когда мы только начинали работать с чатами и ботами, очень давно, это называлось бот-платформой. Но вот уже два года или больше это называется у нас оркестратор коммуникации. И эта эволюция названия показывает насколько наш взгляд изменился — от частного к общему. И вот сегодня у нас искусственный интеллект стоит в этом оркестраторе, как сотрудник. И тот, кто этот оркестратор настраивает, ставит его вместо реального сотрудника. Причем языковую модель можно подключать любую, не обязательно GPT, — гугловскую, фейсбуковскую или несколько одновременно. Ту, которая будет на рынке. Клиент заводит аккаунт, вводит ключи и подключает нужный ему интеллект.
gg: А нет ли риска, что GPT даст какой-то ответ, который будет нерелевантен или вообще нанесет вред?
Alexander Vityaz: Контролируйте, можно же проверить перед запуском, протестировать. А нет риска, что оператор чата напишет что-то не то? На человека гораздо больше издержки по управлению всем этим хозяйством. Да, за роботом нужно следить, но и за людьми тоже. Поэтому с точки зрения управления коммуникацией ничего не меняется.
gg: Какие новые возможности для чат-ботов появились в последний год?
Alexander Vityaz: Мультиканальность, БЯМ, ЭС. Мультиканальность — на рынок мессенджеров для бизнеса вышли Apple, Google, WhatsApp, Viber. Это увеличило требования к правильной архитектуре, качеству, юзабилити, дизайну и вообще подняло планку — для того чтобы попасть в партнеры надо очень и очень постараться. БЯМ позволяет лучше понимать вопросы клиентов и создавать новые продукты в мессенджерах — например экспертные системы. Это, в свою очередь, снижает требования к разработчиками ботов — простенькую ЭС-отвечальщика на вопросы по документации за пару минут может создать любой продвинутый пользователь ПК.
gg:А что изменилось с появлением ChatGPT? Это уже можно назвать изменением правил игры или еще нет?
Alexander Vityaz: Это создает новый интерфейс. В широком смысле слова. Предприятие — это какая-то функция, алгоритм. Меняет колеса, доставляет еду еще что-то, не важно. Осуществляет какую-то функцию. И для того, чтобы вы эту функцию употребили, вам нужен какой-то интерфейс. Приложение, бот на естественном языке, не на естественном. Формы какие-то и так далее. Но наш с вами нативный интерфейс — язык — появление большой языковой модели сильно упрощает.
Например, в банковском приложении 500 страниц. Добавление каждой новой фичи — это еще страницы, люди, задачи, документация, «бэкэнды» и прочее. А теперь представьте завтра добавилось 501-я услуга. И мы не обновляем приложение. Потому что вы эту услугу потребляете через бота.
Интерфейсы эти не сегодня появились — Siri, вот это все. Голосовые роботы IVR в колл-центрах — это ж их предтечи. Но у них не было большой языковой модели, то есть, Siri элементарно почти ничего не понимала. А еще с нашим акцентом она вообще ничего не понимала. Но вот именно эту задачу интерфейса большая модель и решила.
Как бы вы не перекрутили фразу: «молоко купи», «купи молока», «сбегай за молоком», Siri поймет там только две фразы из десяти возможных. А большая языковая модель поймет все
Исейчас уже любой чайник их может делать. Экспертную систему какую-то, например, для начинающих ваших коллег. Если у вас есть инструкция, вы ее даете большой языковой модели и дальше она может работать.
БЯМ это наши новые глаза, уши, язык и память. Несколько лет тому я говорил, что появится возможность общаться с мастерами прошлого на основе их работ. (Но перспективы у массового появления правильных собеседников есть: будут Чеховы в облаках, нейросети, построенные на основе произведений, писем и других сохранившихся текстов. У нас появится прямой доступ к величайшим умам, тогда вы, журналисты, сможете брать любые интервью и вам никто не откажет, — интервью от 2019 г).
gg:Потребителю она говорит какую-то цитату или правильный ответ на заданный вопрос?
Alexander Vityaz: Все еще интереснее — вы даете ей учебник геометрии за седьмой класс, и она после этого может решать задачки за седьмой класс. Речь идет уже не о буквальном понимании, а о понимании правил использования. И это как раз не сложно. Это все равно еще не интеллект, но интерфейс поменялся качественно, потому что вам уже не надо давать жесткие команды. Чем отличается натуральный язык от языка программирования? Жесткостью синтаксиса. Чтоб вас понимал компьютер в том виде, в каком он сегодня существует, без жесткого синтаксиса не обойтись.
И обычный программист — это переводчик с открытого синтаксиса на жесткий
Но кто-то передает информацию через этот синтаксис. Вот этот кто-то — это и есть настоящий инженер. Тот кто говорит, как и что сделать. В чем вообще разрыв в классической парадигме программирования? В том, что product owner (владелец продукта — так в разработке называют ответственного за развитие и управление разрабатываемого программного продукта — примечание редакции) не алгоритмист, но он, например, меняет валюту. А программист — не финансист и слова фьючерс и правил работы рынка не знает. И вот они между собой пытаются найти общий язык. И это проблема. С большой языковой моделью этот разрыв ликвидируется, мы все станем алгоритмистами и постановщиками задач. Потому что компьютер уже понимает почти любое наше сообщение.
gg:В ближайшее время даже в банковских приложениях мы должны увидеть какие-то голосовые функции?
Alexander Vityaz: Да там и раньше пытались, но плохо получалось. Для того, чтобы сделать нормальное голосовое управление приложений. надо было заниматься тем, чем 15+ лет GPT занимался (я имею в виду компанию OpenAI). И иметь соответствующего класса специалистов и финасирование. Для украинской компании это нереально — иметь такой бюджет и доступ к таким людям. И это касается не только Украины, а большинство стран и компаний. Мы видим сегодня, что от силы до 10 компаний в мире этим занимается. То есть их не десятки, и тем более не сотни. Потому что это дорогое удовольствие, gpt только на хостинг тратит сотни тысяч долларов в сутки.
gg:Кстати, о новых интерфейсах. Вы же делали приложение Приват24 для Google Glass. Как вы считаете — есть ли будущее у таких очков, например, сможет ли Apple сделать что-то, что изменит мир?
Alexander Vityaz: Google свой проект очков закрыла. У этих очков будущего нет. А вот у дополненной реальности будущее есть. А вот как она будет реализована — вопрос открытый. У большинства смартфонов автономность не очень сегодня, у очков еще хуже. Поэтому мы, когда приходим куда-то, сразу ищем зарядку. Это уже почти инстинкт.
Я не знаю, что это будет, вопрос не к очкам, как таковым, а к источникам питания. Как только они станут миниатюрными (либо беспроводными), какая-то однозначная, если не революция, то движение в ее сторону, произойдет. Автономности не хватает. То же самое мы видим сегодня и в смартфонах, и в электромобилях, везде. Автомобили точки, когда уже можно ездить (хотя еще не так, как на бензине), уже достигли.
gg: Когда кто-то говорит, что разработал чат-бота с ИИ, что он на самом деле имеет в виду?
Alexander Vityaz: До появления БЯМ — без понятия, преувеличивали наверное (смеется). Часто за ИИ выдавали ответы по ключевым словам. Реально сегодня использовать БЯМ для распознавания вопросов, создания ЭС, автоматизации работы кол-центров.
gg:У вас есть свое видение — как ИИ повлияет на человечество? Оно оптимистичное или пессимистичное?
Alexander Vityaz: Конечно есть, а у кого его нет?! (смеется) Во-первых, что считать оптимистичным или пессимистичным. Вот у вас, я знаю, есть коты. Вопрос: это вы ими управляете или они вами? А теперь вместо котов поставьте себя. Судя по фотографиям ваши коты счастливы.
Жизнь уже меняется. Но не все можно экстраполировать. Вот когда человек идет в первый класс можно экстраполировать его жизнь до института что с ним будет происходить. Ну, плюс-минус. А теперь представьте, что вы не можете экстраполировать. Мы можем фантазировать. Какой у нас горизонт планирования сегодня? Кто планировал полгода назад, что начнутся увольнения джуниоров, джаваскриптистов и операторов колл-центров? Никто.
Большинство людей не работает на самом деле интеллектуально, они работают физически
Так вот физический труд останется, а интеллектуальный — не у всех. Но он всем и не нужен. Вопрос про зарплаты и доходы как-то решится, потому что экономика никуда не денется, она будет трансформироваться вместе с трудом.
Книга “Монстры доктора Эйнштейна” сообщает, что модель Вселенной может рассчитать 100 человек в мире, сложность моделей удваивается каждые 20 месяцев. Дальше проэкстраполируйте самостоятельно.
Ежемесячная активная аудитория GPT в марте 2023 составила около 100 миллионов.
Удвоим с поправкой на умных но принципиальных, получается 200 млн. В мире 8 млрд человек. Всего 2,5% человеков прошло тест на любопытство и интеллект. Безусловно, со временем количество пользователей вырастет за счет упрощения доступа, встраивания в привычные интерфейсы и т. д. Но в данном контексте важен именно первичный импульс – только 2,5% захотело немедленно прикоснуться к агрегированным знаниям всего человечества. Это к вопросу о том сколько людей работает головой, а сколько физически. Практически, произошел тест Тьюринга наоборот — компьютер тестирует человечество на интеллект.
С другой стороны роботу не нужна кока-кола, штаны, тушь для ресниц. И когда появится правильный, настоящий, автономный искусственный интеллект (АИИ), часть привычной нам экономики начнет меняться.
gg:И чем больше будет роботов, тем больше потребуется людей, которые будут этих роботов создавать и обслуживать?
Alexander Vityaz: Роботы и АИИ — это две большие разницы. Роботы это материальное физическое присутствие АИИ, их нужно бесконечное количество. АИИ будет на старте несколько штук — по числу термоядерных стран, а в пределе 1, в науке это называется синглтон, There can be only one. АИИ без квантовых компьютеров не появится. АИИ очень связан с энергетикой. Во-первых, нужно очень много считать, во-вторых, вычислители нужно сильно охлаждать, в-третьих, все это нужно защищать физически и криптографически.
Роботы это следующие смартфоны и электроавтомобили, основной мозг которых находится в облаке. Пока их обслуживают люди. Но обслуживание электромобиля и бензинового автомобиля — это две большие разницы уже сегодня. Когда-то роботы научатся менять болтики и колеса. Это достаточно очевидно, это можно легко экстраполировать. Рабочие места для тех, кто работает руками, еще будут долго.
Все это постепенно поменяет принципы экономики, потому что суть экономики — это распределение и перераспределение доступа к энергии.
Если очень упростить, то когда запустится термоядерный реактор, появится энергетический коммунизм
Сегодня разница между самой бедной страной и самой богатой в количестве потребляемых киловатт на душу населения. Ну, или все можно привести к киловаттам. И вот, если возьмете американскую семью, там и какой-нибудь Бангладеш, то вы увидите, что разница между ними в доступе к энергии на порядки отличается.
Мы доход домохозяйства берем делим на стоимость киловатта, получаем количество энергии для среднего американца и среднего бангладешца. Но как только запустится условно бесконечный, бесплатный источник энергии, считайте, что наступил коммунизм с этой точки зрения. Нужно вам 50 киловатт в день? — Вот, берите. Это точка перегиба для библейской экономики (в поте лица твоего …).
Классическое понимание экономики исчезнет, как только появится условно-бесплатный источник энергии
Вам не надо зарабатывать деньги для того, чтобы работал холодильник. Или отопление, или еще что-то. Очень рекомендую книги Вацлава Смила, очень концентрированная пища для ума.
gg: И последний вопрос: как может использовать чат-ботов медиа, например, gagadget?
Alexander Vityaz: Есть много вариантов: стрим новостей, опросы, работа с комьюнити, подписка, инвойсы, размещение рекламы, объявлений, микрообучение, радио — сейчас это больше вопрос идей, а не технических возможностей – например, вы можете за пару часов настроить чат gpt который будет давать возможность читателям говорить с контентом всего вашего сайта, а это уже совсем новый опыт и для вас и для пользователей.
Загадка от Александра Витязя
Напоследок загадка про автономный искусственный интеллект от Александра Витязя: каким в этой схеме будет последнее слово?
</ img>
QUOTA_BYTES_PER_ITEM kvote overskredet