Alexander Vityaz to ikoniczna postać w społeczności IT. Przez 17 lat kierował CEB (Centrum Biznesu Elektronicznego).
</ img>
Zrzut ekranu z filmu na kanale YouTube „Duża ryba z Aleksandrem Kolbem”
Modele monetyzacji Corezoid to SaaS iOnPremise, nowoczesny i zrozumiały dla biznesu - subskrypcja lub zakup licencji na korzystanie z oprogramowania. Klientami Corezoid Inc. są: duże banki, sieci handlowe i międzynarodowe korporacje. Choć prywatny przedsiębiorca również może wykorzystać Corezoid np. do stworzenia chatbota. Właściwie mieliśmy rozmawiać konkretnie o chatbotach, ale horyzonty i wizja Aleksandra Vityaza są tak szerokie (na przykład jest pewien, że wszystko na świecie można opisać za pomocą grafów aktorów, czyli budowania i liczenia połączeń między wszystkimi elementami w systemu, o tym pisze w monografii „Kodeks aktorów”), że rozmowa, jak można się było spodziewać, obejmowała szersze tematy – od zmian na rynku programistów wraz z pojawieniem się AI i interfejsów głosowych w aplikacjach bankowych po niską autonomię okularów rozszerzonej rzeczywistości i początek komunizmu energetycznego.
gg: W jaki sposób firmy mogą skorzystać z chatbotów?
Aleksander Witiaź: Przyjdę od jokera - boty czatowe jako osobny typoprogramowanie nie istnieje. To, co na co dzień nazywa się chatbotem, to aplikacja, która ma „front” na czacie. Zasadniczym elementem każdej aplikacji jest „tył” i „środek”, tam ulokowana jest logika i architektura. Jak masz pierwszy i drugi to masz wszystko żeby podłączyć dowolny "front" (albo kilka naraz). Na przykład, jeśli jesteś najlepszy w obliczaniu grzechu, to na jakich frontach x jest wprowadzane i wynik grzechu (x) nie jest ważny, są to wyłącznie preferencje klienta. Idealnie byłoby, gdyby klient mógł bezproblemowo podróżować między różnymi frontami
Chatbot to „przód”, pod maską którego„środek” i „zaplecze”. To jest to, z czym klient wchodzi w interakcję. Jeśli odpowiednio zaprojektujesz to, co znajduje się pod maską, to ilość frontów może być nieograniczona. Skupiamy się na algorytmach. I tak naprawdę, jeśli zrobisz to pochopnie i zaczniesz projektować dla chatbota, to raczej architektura nie będzie odpowiednia dla aplikacji. Będziesz musiał powtórzyć wszystko, kiedy chcesz lub dojrzejesz do aplikacji. A jeśli spojrzysz na fakt, że chatboty są jednym z możliwych „frontów” algorytmu, to wszystko z „tyłu” i „środka” wykonasz poprawnie. A boty, aplikacja i strona internetowa będą pokojowo istnieć - cokolwiek.
Nie ma wątpliwości co do zalet chatbotów – korzyścikażda komunikacja niesie ze sobą i każdy sposób komunikacji z klientem jest dobry, im większa powierzchnia komunikacyjna firmy, tym lepiej; Problemem jest organizacja zarządzania komunikacją, pomiarami i podejmowaniem decyzji. Oczywiście jeśli masz 5 klientów to pisanie aplikacji czy nawet bota jest irracjonalne.
Chatboty rozwiążą każdy problem,ponieważ algorytm nie znajduje się w chatbocie, ale w zapleczu. Co więcej, wykorzystanie bota jako frontu aplikacji jest tańsze i szybsze niż stworzenie aplikacji natywnej.
gg: Sądząc po poprzedniej nazwie Twojej firmy, czy specjalizujesz się w oprogramowaniu pośrednim?
Aleksander Witiaź:Pomagamy budować mosty pomiędzy backendem,oprogramowanie „frontowe” i zewnętrzne. Nasz model zarobkowy polega na sprzedaży licencji. Klient subskrybuje lub kupuje pełną licencję. Jednocześnie świadczymy usługi w zakresie realizacji tego wszystkiego, pomagamy rozpocząć, szkolimy i tak dalej. Naszą specjalizacją jest rdzeń cyfrowy (środek, tył i wszystko pomiędzy nimi a przodem). Udało nam się stworzyć taką platformę, która stopniowo wchłania całą infrastrukturę programową przedsiębiorstwa. Nie planowaliśmy tego w ten sposób, ale ewolucyjnie wyszło tak: jeśli zbudujesz układ krwionośny, prędzej czy później będziesz musiał zbudować serce i mózg.
</ img>
Ilustracja: Corezoid jako orkiestrator
gg: czyli synonimem Twojej firmy jest integrator?
Aleksander Witiaź:Istnieje bardziej uniwersalny termin – orkiestratorusługi. Korzystają z niego nasi klienci, jest to koncepcja branżowa. Integrator to zbyt wąskie pojęcie. Połączono i co dalej? A orkiestrator to zarówno połączenie, jak i kontrola. Nie wystarczy podłączyć wszystkie kable, trzeba jeszcze tym wszystkim zarządzać. Wśród opcji nazwisk, jakie mieliśmy, był reżyser i dyrygent, ale to się nie przyjęło. Na początku był to potok, który przekształcił się w orkiestratora usług, później w system operacyjny, później zaczęliśmy budować cyfrowy rdzeń, po czym przeszliśmy do poziomu stworzenia Actor Engine. Teraz stworzyliśmy możliwość łączenia aktorów w wykres aktorów, a Corezoid stał się orkiestratorem. Znaczenia z pewnością zostały zachowane, a poziom zrozumienia tego, co buduje Corezoid, wzrósł jakościowo.
</ img>
Ilustracja: Corezoid jako system ERP
gg: Jak ocenia Pan rynek chatbotów na Ukrainie?
Aleksander Witiaź: Nie ma sensu mierzyć, ale w granicach jest równyliczba żywych przedsiębiorstw. Sformułowałbym pytanie inaczej: ile firm potrzebuje komunikacji z klientem? Wszyscy. I wszystkim pracownikom także. To jest odpowiedź na pytanie o wielkość rynku.
gg: A jaką część Twojej firmy stanowią chatboty?
Aleksander Witiaź:Zamieńmy słowo „chatbot” na „front”.W pracy naszej firmy zawsze jest miejsce na „front”, bo „backend” i „środek” muszą w jakiś sposób komunikować się z konsumentem i coś komuś pokazywać. Ale jak to jest i jaka część tego lub innego rodzaju „frontendu” ma charakter sytuacyjny. Dostarczamy 100% naszych klientów rdzeń cyfrowy, niektórzy łączą się z nim tylko za pomocą czatu, inni aplikacji, niektórzy wszystko na raz.
gg: Skoro IT w tym obrazie świata zawsze wiąże się z komunikacją, to okazuje się, że jesteś globalnie zaangażowany w proces automatyzacji wszystkiego, co da się zautomatyzować?
Aleksander Witiaź:Nie bardzo.Bo nie wszystko da się jeszcze zautomatyzować i nie wszystko jest potrzebne. Jeśli pomyślimy o tym w tym kontekście, to rozściełacz asfaltu można nazwać także komunikatorem lub komunikatorem. Przecież budując drogę, ludzie mają możliwość gdzieś pojechać, na przykład odwiedzić się i porozumieć. Oznacza to, że w pewnym stopniu możemy również uważać drogę za posłańca. To, czy jest to zautomatyzowane, czy nie, to drugie pytanie. W niektórych miejscach jest to możliwe i nie szkodzi komunikacji. Gdzieś jest to trudne.
Ten sam GPT ma trudności z odpowiedzią na moje pytania. Ale jeśli zwrócę się z moimi pytaniami do jakiegoś profesora, to dzisiaj odpowie mi lepiej niż GPT. Póki co jest lepiej.
Jednocześnie GPT już teraz bardzo przyzwoicie odpowiada na pytania z poziomu operatora call center
Ważne jest tworzenie kanałów komunikacji, łatwych iszybko. Tylko jak się tam komunikować? Jaka część automatyzacji w nich jest kwestią zarządzania. Na przykład dzisiaj sami już zdecydowaliśmy, że za pierwszy poziom wsparcia odpowie GPT. I drugi poziom - jeśli klient jest niezadowolony z odpowiedzi pierwszego poziomu (np. wystawi złą ocenę w NPS), to już przenosimy to na osobę. To całkiem normalne.
gg: Co króluje w platformach chatbotowych w naszym kraju – Telegram czy Viber?
Aleksander Witiaź:Wszystko zależy od segmentu, gdzieś Viber jest numerem 1, gdzieś Telegram. Oznacza to, że słuszne jest natychmiastowe połączenie wszystkich kanałów i pozostawienie klientowi wyboru.
gg: Jakiej wielkości firmy się zbliżasz?
Aleksander Witiaź: W ogóle cokolwiek. Od prywatnych przedsiębiorców po duże korporacje. Największy klient ma kapitalizację 200 miliardów. Subskrypcja corezoid.com zaczyna się od 30 USD miesięcznie.
gg: Jakie umiejętności powinien posiadać prywatny przedsiębiorca, aby korzystać z Corezoidu?
Aleksander Witiaź: Kim jest prywatny przedsiębiorca?To nie jest zawód. Jeśli jest inżynierem w formie prywatnego przedsiębiorcy, od razu zrozumie, co trzeba zrobić. Jeśli fryzjer jest prywatnym przedsiębiorcą, prawdopodobnie będzie to dla niego trudne. Potrzebujemy umiejętności inżyniera i przeszkolonego analityka biznesowego. MySQL, trochę JavaScript. Bez tej wiedzy możesz w ogóle z niego korzystać, ale tak naprawdę nie będziesz w stanie zrobić nic wartościowego. Potrzebujesz wykształcenia inżynierskiego w formie specjalistycznego wykształcenia lub praktycznego doświadczenia zawodowego. Zapotrzebowanie zależy od problemu, który rozwiązujesz.
Jeśli potrzebujesz zrobić prostego robota, oczywiście inżynier nie jest do tego potrzebny.
Jeśli jest jakiś skomplikowany projekt i jest w nim milion algorytmów, to nie da się tego zrobić bez wysoko wykwalifikowanego inżyniera.
gg: Jakie są etapy tworzenia chatbota?
Aleksander Witiaź: Firma musi wiedzieć 2 rzeczy – posiadać wiedzę branżowąegzamin i przejdź do corezoid.com, wszystko inne pomożemy, pokażemy, nauczymy, uruchomimy i wesprzemy. Udostępniamy gotowego koordynatora komunikacji (nie mylić z orkiestratorem usług), który pozwala skonfigurować wszystkie kanały komunikacji: czaty, pocztę, głos, formularze, komentarze, dodać gpt, a następnie zarządzać klientami, operatorami, botami, treść i kalendarz wydarzeń.
gg: Jakie zalety zapewnia Corezoid do budowania chatbotów?
Aleksander Witiaź:Wszystko w jednym - przód-środek-tył, fakturowanie, ochrona przed oszustwami,AI, CRM, płatności, szkolenia i wyjątkowa wiedza specjalistyczna. Przy pomocy Corezoida powstały chatboty w Sinevo, FUIB, Metro, UZD, Ibis i wielu innych. Spośród tych ostatnich bardzo przydatnym i obiecującym projektem pomocy psychologicznej jest kai.ai.
gg: Jakie trudności i zagrożenia występują przy tworzeniu i uruchamianiu chatbota dla biznesu?
Aleksander Witiaź: Istnieje ryzyko architektoniczne – jeśli nie zostanie ono poprawnie zaprojektowane, elastyczność rozwiązania będzie niska, a koszt modyfikacji wysoki.
gg: Jak mierzysz sukces chatbota?
Aleksander Witiaź: Typowe wskaźniki biznesowe:liczba klientów, transakcja, wynik dialogu, NPS (wskaźnik lojalności klientów, Net Promoter Score, technika badania, w której klient proszony jest o ocenę od 1 do 10 prawdopodobieństwa, że poleci firmę swojemu kręgowi – przyp. red.)gg). Wraz z pojawieniem się Modelu Dużego Języka (LML) wprowadzimy ocenę pośrednią, na przykład na podstawie tonu wypowiedzi klienta.
gg:Okazuje się, że chatboty mają sens tylko wtedy, gdy masz dużą grupę odbiorców?
Aleksander Witiaź:Chatboty to nie tylko handel, ale takżeo komunikacji. Jest to wygodny kanał, w którym klienci mogą zadawać pytania. Jednak chatbot jest nadal formatem komunikacji z wiersza poleceń. Jeżeli trzeba wgrać np. tysiąc pozycji, komunikator nie jest chyba najwygodniejszym do tego formatem.
W naszym świecie chatboty nie wykluczają aplikacji. Uzupełniają się nawzajem, czaty są wywoływane z aplikacji, aplikacje są wywoływane z czatu. Prawidłowa odpowiedź brzmi, że wszystko trzeba zrobić, to naczynia połączone.
Dla niektórych eksperymentów, testowania hipotez - jasne jest, że czat jest najtańszym kanałem
Szybko ułożyłem algorytm w backendzie, uruchomiłem bota,Przyglądałem się, jak klienci na to reagują. A następnie przesyłasz go do aplikacji. Jako piaskownica do eksperymentów, MVP, chatbot jest właściwym rozwiązaniem. Ponieważ w tym przypadku nie trzeba zajmować się „frontem”. A jeśli tworzysz aplikację, musisz działać w trzech kierunkach jednocześnie: Android, iOS, drodzy ludzie i tak dalej. Koszt błędu, jeśli od razu wdrożysz pomysł do aplikacji, prawdopodobnie od kilkudziesięciu tysięcy dolarów i miesięcy.
gg:Jeśli ktoś zdecydowałby się uruchomić chatbota dla swojej firmy, od czego poleciłbyś zacząć?
Aleksander Witiaź:Bardzo łatwo jest dawać rady (śmiech).Jeśli ktoś właśnie wpadł na pomysł „uruchomienia”, to jest to katastrofa. Ponieważ wyda polecenie stworzenia chatbota. Składają coś dla niego, a potem zaczyna się prawdziwe życie - modyfikacje, wydatki i inne odkrycia. Oznacza to, że ten chatbot (aplikacja, strona internetowa - to nie ma znaczenia) będzie stale odwracał uwagę, a wszystko to natychmiast stanie się punktem kosztowym. Ale aby zamienić to w punkt dochodu, musisz poważnie pracować i myśleć. Programista nie zrobi tego za menedżera.
Jakie jest rozwiązanie? Pomyśl, zaprojektuj.Jeśli nie masz doświadczenia, to albo idź gdzie indziej, albo zbuduj własnego specjalistę. Bezserwerowy to właściwy paradygmat. Ona oczywiście nie rozwinęła się w odpowiednią formę, taką, jaką miała. Ale koncepcja hostingu w chmurze jest w teorii poprawna. Wcześniej serwisowałeś sam serwer - kupiłeś, naprawiłeś. Wyprodukowałem te devops dookoła. Teraz wszystko przeniosło się do chmury, ale notabene devopsów jest nie mniej. Ponieważ bezserwerowy nie miał jeszcze miejsca w chmurach. Oznacza to, że nadal kupuję tam serwery. Tak, nie trzymam ich, ale nadal myślę w kategoriach serwerów, wersji systemu operacyjnego i innych procesorów. To jest duży problem.
Ale kiedyś nie będę w tych kategoriachmyśleć. Branża zmierza w tym kierunku, ale jeszcze nie dotarła do mety. Będę pracować z jakąś bazą danych lub wiedzą. I nie martw się pytaniami - jaki tam jest procesor, serwer i ile pamięci kupiłem, czy nie.
gg: Czy wiesz coś na temat wykorzystania chatbotów na Ukrainie w sektorze edukacji?
Aleksander Witiaź: Nasi klienci wykorzystują chatboty do szkolenia pracowników i klientów. Ale znowu, szkolenie dotyczy treści i algorytmów, a nie frontu.
W dziedzinie edukacji mamy fenomenalnego klienta spilno.school, koniecznie poczytaj gdzie i jak się poruszają.
gg: Jak myślisz, dlaczego tak dużo mówi się o chatbotach w ostatnich latach?
Aleksander Witiaź:Ponieważ większość ludzi ma takie doświadczeniaużytkownicy komunikatorów internetowych – boty istnieją już od kilkudziesięciu lat i ludzie są do nich przyzwyczajeni. Bo istnieje legenda o prostym wejściu do IT. Istnieją dwa mity – jeden o testerach, drugi o chatbotach. Równie łatwo było wejść, tak łatwo wyjść. Jeśli nie jesteś profesjonalistą, nie pozostaniesz w zawodzie. Niektóre firmy korzystają z komunikatorów, ponieważ tam znajdują się ich odbiorcy. Niektórzy idą, ponieważ nie ma budżetu na pełnoprawną aplikację. Aplikacje są drogie. Są to projektanci, programiści iOS z ogromnymi pensjami i tak dalej. Ale zdarza się, że są pieniądze i jest aplikacja, ale publiczność mieszka na czatach - to jest sytuacyjne. Mamy klientów, którzy mają większy ruch na czatach, i są inni, którzy mają odwrotnie: czat jest pomocniczy, a główny ruch odbywa się w aplikacji.
Mówienie o niskich kosztach wejścia to spekulacje
Czy wejście na medycynę jest tanie?I dotyczy to każdego zawodu. Jestem za, co dalej? Jeśli nie ma zdolności, dzieje się tak samo. Oczywiste jest, że kursy, które uczą programowania, muszą się jakoś sprzedawać. A przesłanie o łatwym wejściu jest takie, że to działa. Ale to prawie oszustwo.
gg: Co w takim razie możesz powiedzieć o kodowaniu zerowym?
Aleksander Witiaź:Kodowanie zerowe jest już wykonywane przez ChatGPT. Czy trzeba tego uczyć w szkole, skoro komputer już lepiej radzi sobie z tym zadaniem?
Powiem Wam, że zwolniliśmy już kilka osób, juniorów, autorów JavaScriptu i projektantów, bo GPT lepiej wykonuje swoją robotę.
</ img>
Ilustracja komiksowa dla sieci społecznościowych stworzona przez projektantów Corezoid
gg:Tutaj mamy wiele wspólnego z dziennikarstwem.
Aleksander Witiaź:Jaki jest program pod względem językowym ijęzykoznawstwo, czym różni się od tekstu? Obydwa są językami o innej składni. Tekst w języku programowania jest podzbiorem języka naturalnego. Dlatego (w uproszczeniu) GPT jest tak łatwy w programowaniu, że jest to łatwiejsze niż nauka języka naturalnego.
Zero Coding - istnieje jako zjawisko, ale jako zawód nie istnieje, dlatego jest Zero Coding, aby każdy mógł z niego skorzystać
Na przykład, jaki jest zawód inżyniera?Musisz być dobry z matematyki. Jest zawód tłumacza, jest językoznawca. Który z nich jest najlepszy w tym języku? Językoznawca. Tłumacz lepiej radzi sobie z językiem. Pytanie: Jeśli powiemy, że inżynier ds. rozwoju jest tłumaczem, możemy pominąć słowo „inżynier”. A jeśli powiemy, że jest inżynierem, to powinien być raczej lingwistą. W językoznawstwie jest naprawdę dużo matematyki. Tym właśnie jest matematyka, ponieważ składa się z struktur, drzew i tak dalej.
Na pytanie „Czy można być programistą nie wiedzącMatematyka, odpowiedź brzmi: nie. Możesz udawać, że wielu się to udało. Ale nigdy nie lubiłem tych wyrażeń – niski kod i kod zerowy, bo esencja za nimi ginie. Dzięki Corezoid nie musisz znać żadnych specyfikacji językowych. Ale trzeba znać matematykę, posiadać wiedzę przedmiotową, aby stworzyć złożony algorytm. A jeśli nie masz ani umiejętności, ani wiedzy, nic nie zrobisz. Oznacza to, że jest to prosty proces - zrobisz to, ale złożony - nie.
Kiedy byłem na studiach, mój zawódnazywano matematyką stosowaną, na dyplomie wpisano inżyniera-matematyka. A wtedy nie było zawodu programisty w czystej postaci. Ale struktura tego zawodu była taka, że najpierw uczy się matematyki, a jednocześnie uczy się programować na komputerze. Ale zawód DevOps (programowanie i operacje – metodologia tworzenia złożonego oprogramowania, które jest stale udoskonalane w trakcie użytkowania – przyp. red.) – to właściwie był wydział sąsiadujący. Ponieważ zadaniem matematyka stosowanego jest stworzenie modelu matematycznego, algorytmu rozwiązania problemu. Do tego tak naprawdę nie potrzebujesz niczego poza głową, długopisem i papierem.
Чтобы различать программистов с инженерной подготовкой и без, рынок изобрел слово кодер. Иногда у него есть неприличная приставка 🙂
Безусловно, есть ребята самоучки, которые освоили основы профессии, но это больше исключение чем правило.
gg: Выходит, что разработчик чат-ботов — это тоже функция, но не существующая профессия?
Aleksander Witiaź: По факту на джоб сайтах она есть, но, по моему мнению, — ее нет, это просто один из видов работ для программиста. Есть рынок. К примеру, какая-то компания проснулась, пишет в объявлении «Я хочу бота разработать». Какие-то люди туда приходят. Когда встречаются неквалифицированные заказчик и исполнитель, то то, что они смогут сделать, скорее всего, будет «не очень».
«Разработчиком» чат-ботов стать легко и поэтому перспектив у такой «профессии» нет. Это оксюморон типа «пользователь смартфона». Но есть профессия инженера, а разработка чат-ботов – один из видов работ, которую делает инженер. Надо становиться алгоритмистом, для этого пройти хотя бы начальный курс Computer Science.
gg:Какой бы вы совет дали для студентов — что им стоит изучать сейчас, чтобы быть конкурентоспособным в будущем?
Aleksander Witiaź: Совет не меняется на протяжении 20 лет — изучать математику. Наша разница пока между тем, что мы называем интеллектом искусственным и естественным — в эмерджетности. В умении создавать и применять одни знания и порождать другие. Вот сегодня в GPT, там и близко нет интеллекта. Но ничто не помешает ему появиться. Пока есть ниша — соединять точки в графе, создавать знания.
Переводить как Google Translate техническое задание на JavaScript — это же не работа. Работа — это написать ТЗ
Например, если раньше на вакансию джаваскрипта мы получали в неделю 10 откликов, то сейчас, после появления GPT, уже 200. Разница в 20 раз. Конечно, есть еще фактор и военный, потому что часть фирм закрывается, переезжает, но тренд этот усилился именно с момента появления gpt. Зарплаты пока не падают. Специалистов начального уровня на рынке стало больше, а потребности в них — меньше. Я думаю, что для HTML-верстальщика потребность уже не вернется, скорее всего.
gg:Выходит, программисты в будущем больше будут заниматься архитектурой?
Aleksander Witiaź: Но они, вообще-то, именно так и появились. Отец сегодняшнего взрыва с большими языковыми моделями, точнее, один из отцов, — Джуда Перл. Он придумал байесовские сети. То есть математический аппарат, который вот сейчас наконец-то получил реальное воплощение. Но когда он его придумал, он же формулы рисовал. А не ночью сидел за клавиатурой и текст набирал. Он создал матаппарат, который вот только сейчас смог реализоваться, потому что достаточно развились вычислительные мощности.
gg: Чат-боты уже достигли пика в своем развитии?
Aleksander Witiaź: Не достигли, наоборот, все только начинается. Внедрение GPT позволит сделать коммуникацию качественно лучше, а применения разнообразнее.
Большая языковая модель (БЯМ) + прямые знания = экспертная система (ЭС)
Я больше скажу — безо всяких лингвистических моделей у нас в колл-центре ПриватБанка боты с 2005 года жили. И 70% клиентов, которые с ним общались, думали, что они общаются с человеком. Эти роботы работали просто по ключевым словам. Берешь статистику вопросов, пишешь на них ответы, ключевики — все прекрасно работает. Если человеку нужно узнать баланс, не надо же профессора сажать, чтобы ответить на этот вопрос. Так или иначе он в чате напишет «какой у меня баланс», «какой остаток». Какие-то синонимы. Я когда статистику увидел, то поразился. Большая Языковая Модель еще лучше работает. Но даже при тупой автоматизации правило Парето почти соблюдалось. Практически 80 процентов клиентов не понимали кто им отвечает, человек или робот.
gg: У вас в саппорте реально работает ChatGPT и отвечает не по скриптам?
Aleksander Witiaź: У операторов на самом деле тоже есть скрипты. Это же не фристайл — что хочет, то и отвечает. Есть документация по продуктам, мануалы, которые можно полистать, FAQ всякие, тайминги и так далее. Сейчас у нас есть такая штука, которая называется «оркестратор коммуникации». Кстати, для понимания эволюции — когда мы только начинали работать с чатами и ботами, очень давно, это называлось бот-платформой. Но вот уже два года или больше это называется у нас оркестратор коммуникации. И эта эволюция названия показывает насколько наш взгляд изменился — от частного к общему. И вот сегодня у нас искусственный интеллект стоит в этом оркестраторе, как сотрудник. И тот, кто этот оркестратор настраивает, ставит его вместо реального сотрудника. Причем языковую модель можно подключать любую, не обязательно GPT, — гугловскую, фейсбуковскую или несколько одновременно. Ту, которая будет на рынке. Клиент заводит аккаунт, вводит ключи и подключает нужный ему интеллект.
gg: А нет ли риска, что GPT даст какой-то ответ, который будет нерелевантен или вообще нанесет вред?
Aleksander Witiaź: Контролируйте, можно же проверить перед запуском, протестировать. А нет риска, что оператор чата напишет что-то не то? На человека гораздо больше издержки по управлению всем этим хозяйством. Да, за роботом нужно следить, но и за людьми тоже. Поэтому с точки зрения управления коммуникацией ничего не меняется.
gg: Какие новые возможности для чат-ботов появились в последний год?
Aleksander Witiaź: Мультиканальность, БЯМ, ЭС. Мультиканальность — на рынок мессенджеров для бизнеса вышли Apple, Google, WhatsApp, Viber. Это увеличило требования к правильной архитектуре, качеству, юзабилити, дизайну и вообще подняло планку — для того чтобы попасть в партнеры надо очень и очень постараться. БЯМ позволяет лучше понимать вопросы клиентов и создавать новые продукты в мессенджерах — например экспертные системы. Это, в свою очередь, снижает требования к разработчиками ботов — простенькую ЭС-отвечальщика на вопросы по документации за пару минут может создать любой продвинутый пользователь ПК.
gg:А что изменилось с появлением ChatGPT? Это уже можно назвать изменением правил игры или еще нет?
Aleksander Witiaź: Это создает новый интерфейс. В широком смысле слова. Предприятие — это какая-то функция, алгоритм. Меняет колеса, доставляет еду еще что-то, не важно. Осуществляет какую-то функцию. И для того, чтобы вы эту функцию употребили, вам нужен какой-то интерфейс. Приложение, бот на естественном языке, не на естественном. Формы какие-то и так далее. Но наш с вами нативный интерфейс — язык — появление большой языковой модели сильно упрощает.
Например, в банковском приложении 500 страниц. Добавление каждой новой фичи — это еще страницы, люди, задачи, документация, «бэкэнды» и прочее. А теперь представьте завтра добавилось 501-я услуга. И мы не обновляем приложение. Потому что вы эту услугу потребляете через бота.
Интерфейсы эти не сегодня появились — Siri, вот это все. Голосовые роботы IVR в колл-центрах — это ж их предтечи. Но у них не было большой языковой модели, то есть, Siri элементарно почти ничего не понимала. А еще с нашим акцентом она вообще ничего не понимала. Но вот именно эту задачу интерфейса большая модель и решила.
Как бы вы не перекрутили фразу: «молоко купи», «купи молока», «сбегай за молоком», Siri поймет там только две фразы из десяти возможных. А большая языковая модель поймет все
Исейчас уже любой чайник их может делать. Экспертную систему какую-то, например, для начинающих ваших коллег. Если у вас есть инструкция, вы ее даете большой языковой модели и дальше она может работать.
БЯМ это наши новые глаза, уши, язык и память. Несколько лет тому я говорил, что появится возможность общаться с мастерами прошлого на основе их работ. (Но перспективы у массового появления правильных собеседников есть: будут Чеховы в облаках, нейросети, построенные на основе произведений, писем и других сохранившихся текстов. У нас появится прямой доступ к величайшим умам, тогда вы, журналисты, сможете брать любые интервью и вам никто не откажет, — интервью от 2019 г).
gg:Потребителю она говорит какую-то цитату или правильный ответ на заданный вопрос?
Aleksander Witiaź: Все еще интереснее — вы даете ей учебник геометрии за седьмой класс, и она после этого может решать задачки за седьмой класс. Речь идет уже не о буквальном понимании, а о понимании правил использования. И это как раз не сложно. Это все равно еще не интеллект, но интерфейс поменялся качественно, потому что вам уже не надо давать жесткие команды. Чем отличается натуральный язык от языка программирования? Жесткостью синтаксиса. Чтоб вас понимал компьютер в том виде, в каком он сегодня существует, без жесткого синтаксиса не обойтись.
И обычный программист — это переводчик с открытого синтаксиса на жесткий
Но кто-то передает информацию через этот синтаксис. Вот этот кто-то — это и есть настоящий инженер. Тот кто говорит, как и что сделать. В чем вообще разрыв в классической парадигме программирования? В том, что product owner (владелец продукта — так в разработке называют ответственного за развитие и управление разрабатываемого программного продукта — примечание редакции) не алгоритмист, но он, например, меняет валюту. А программист — не финансист и слова фьючерс и правил работы рынка не знает. И вот они между собой пытаются найти общий язык. И это проблема. С большой языковой моделью этот разрыв ликвидируется, мы все станем алгоритмистами и постановщиками задач. Потому что компьютер уже понимает почти любое наше сообщение.
gg:В ближайшее время даже в банковских приложениях мы должны увидеть какие-то голосовые функции?
Aleksander Witiaź: Да там и раньше пытались, но плохо получалось. Для того, чтобы сделать нормальное голосовое управление приложений. надо было заниматься тем, чем 15+ лет GPT занимался (я имею в виду компанию OpenAI). И иметь соответствующего класса специалистов и финасирование. Для украинской компании это нереально — иметь такой бюджет и доступ к таким людям. И это касается не только Украины, а большинство стран и компаний. Мы видим сегодня, что от силы до 10 компаний в мире этим занимается. То есть их не десятки, и тем более не сотни. Потому что это дорогое удовольствие, gpt только на хостинг тратит сотни тысяч долларов в сутки.
gg:Кстати, о новых интерфейсах. Вы же делали приложение Приват24 для Google Glass. Как вы считаете — есть ли будущее у таких очков, например, сможет ли Apple сделать что-то, что изменит мир?
Aleksander Witiaź: Google свой проект очков закрыла. У этих очков будущего нет. А вот у дополненной реальности будущее есть. А вот как она будет реализована — вопрос открытый. У большинства смартфонов автономность не очень сегодня, у очков еще хуже. Поэтому мы, когда приходим куда-то, сразу ищем зарядку. Это уже почти инстинкт.
Я не знаю, что это будет, вопрос не к очкам, как таковым, а к источникам питания. Как только они станут миниатюрными (либо беспроводными), какая-то однозначная, если не революция, то движение в ее сторону, произойдет. Автономности не хватает. То же самое мы видим сегодня и в смартфонах, и в электромобилях, везде. Автомобили точки, когда уже можно ездить (хотя еще не так, как на бензине), уже достигли.
gg: Когда кто-то говорит, что разработал чат-бота с ИИ, что он на самом деле имеет в виду?
Aleksander Witiaź: До появления БЯМ — без понятия, преувеличивали наверное (смеется). Часто за ИИ выдавали ответы по ключевым словам. Реально сегодня использовать БЯМ для распознавания вопросов, создания ЭС, автоматизации работы кол-центров.
gg:У вас есть свое видение — как ИИ повлияет на человечество? Оно оптимистичное или пессимистичное?
Aleksander Witiaź: Конечно есть, а у кого его нет?! (смеется) Во-первых, что считать оптимистичным или пессимистичным. Вот у вас, я знаю, есть коты. Вопрос: это вы ими управляете или они вами? А теперь вместо котов поставьте себя. Судя по фотографиям ваши коты счастливы.
Жизнь уже меняется. Но не все можно экстраполировать. Вот когда человек идет в первый класс можно экстраполировать его жизнь до института что с ним будет происходить. Ну, плюс-минус. А теперь представьте, что вы не можете экстраполировать. Мы можем фантазировать. Какой у нас горизонт планирования сегодня? Кто планировал полгода назад, что начнутся увольнения джуниоров, джаваскриптистов и операторов колл-центров? Никто.
Большинство людей не работает на самом деле интеллектуально, они работают физически
Так вот физический труд останется, а интеллектуальный — не у всех. Но он всем и не нужен. Вопрос про зарплаты и доходы как-то решится, потому что экономика никуда не денется, она будет трансформироваться вместе с трудом.
Книга “Монстры доктора Эйнштейна” сообщает, что модель Вселенной может рассчитать 100 человек в мире, сложность моделей удваивается каждые 20 месяцев. Дальше проэкстраполируйте самостоятельно.
Ежемесячная активная аудитория GPT в марте 2023 составила около 100 миллионов.
Удвоим с поправкой на умных но принципиальных, получается 200 млн. В мире 8 млрд человек. Всего 2,5% человеков прошло тест на любопытство и интеллект. Безусловно, со временем количество пользователей вырастет за счет упрощения доступа, встраивания в привычные интерфейсы и т. д. Но в данном контексте важен именно первичный импульс – только 2,5% захотело немедленно прикоснуться к агрегированным знаниям всего человечества. Это к вопросу о том сколько людей работает головой, а сколько физически. Практически, произошел тест Тьюринга наоборот — компьютер тестирует человечество на интеллект.
С другой стороны роботу не нужна кока-кола, штаны, тушь для ресниц. И когда появится правильный, настоящий, автономный искусственный интеллект (АИИ), часть привычной нам экономики начнет меняться.
gg:И чем больше будет роботов, тем больше потребуется людей, которые будут этих роботов создавать и обслуживать?
Aleksander Witiaź: Роботы и АИИ — это две большие разницы. Роботы это материальное физическое присутствие АИИ, их нужно бесконечное количество. АИИ будет на старте несколько штук — по числу термоядерных стран, а в пределе 1, в науке это называется синглтон, There can be only one. АИИ без квантовых компьютеров не появится. АИИ очень связан с энергетикой. Во-первых, нужно очень много считать, во-вторых, вычислители нужно сильно охлаждать, в-третьих, все это нужно защищать физически и криптографически.
Роботы это следующие смартфоны и электроавтомобили, основной мозг которых находится в облаке. Пока их обслуживают люди. Но обслуживание электромобиля и бензинового автомобиля — это две большие разницы уже сегодня. Когда-то роботы научатся менять болтики и колеса. Это достаточно очевидно, это можно легко экстраполировать. Рабочие места для тех, кто работает руками, еще будут долго.
Все это постепенно поменяет принципы экономики, потому что суть экономики — это распределение и перераспределение доступа к энергии.
Если очень упростить, то когда запустится термоядерный реактор, появится энергетический коммунизм
Сегодня разница между самой бедной страной и самой богатой в количестве потребляемых киловатт на душу населения. Ну, или все можно привести к киловаттам. И вот, если возьмете американскую семью, там и какой-нибудь Бангладеш, то вы увидите, что разница между ними в доступе к энергии на порядки отличается.
Мы доход домохозяйства берем делим на стоимость киловатта, получаем количество энергии для среднего американца и среднего бангладешца. Но как только запустится условно бесконечный, бесплатный источник энергии, считайте, что наступил коммунизм с этой точки зрения. Нужно вам 50 киловатт в день? — Вот, берите. Это точка перегиба для библейской экономики (в поте лица твоего …).
Классическое понимание экономики исчезнет, как только появится условно-бесплатный источник энергии
Вам не надо зарабатывать деньги для того, чтобы работал холодильник. Или отопление, или еще что-то. Очень рекомендую книги Вацлава Смила, очень концентрированная пища для ума.
gg: И последний вопрос: как может использовать чат-ботов медиа, например, gagadget?
Aleksander Witiaź: Есть много вариантов: стрим новостей, опросы, работа с комьюнити, подписка, инвойсы, размещение рекламы, объявлений, микрообучение, радио — сейчас это больше вопрос идей, а не технических возможностей – например, вы можете за пару часов настроить чат gpt который будет давать возможность читателям говорить с контентом всего вашего сайта, а это уже совсем новый опыт и для вас и для пользователей.
Загадка от Александра Витязя
Напоследок загадка про автономный искусственный интеллект от Александра Витязя: каким в этой схеме будет последнее слово?
</ img>
Przekroczono limit QUOTA_BYTES_PER_ITEM