Hamna Aslam— specjalista ds. tworzenia gier, projektowania gier, pracownik naukowy i pedagog w Laboratorium
„Moi nauczyciele nie dbali o to, kto był przed nimi - chłopiec czy dziewczynka”
— Hamna, jakie miejsce zajmuje dziś kobieta w nauce i informatyce?
- Odpowiem dość ogólnym sformułowaniem, ale szczerzeWierzę, że mam rację. Kobiety odgrywają taką samą rolę w informatyce i nauce jak mężczyźni. Kobiety przyczyniają się do rozwoju, prowadzą badania, patentują wynalazki i zdobywają nagrody.
Zaledwie kilkadziesiąt lat temu my i teraźniejszośćto nie mogło. Nauka i technologia były głównie oferowane jako naturalne zajęcie mężczyzn. Chłopcy byli stale zaangażowani w gry wideo, komunikując się z technologią. To pomogło im od najmłodszych lat czuć się komfortowo w świecie komputerów. Prawdziwe doświadczenie interakcji z IT stało się podstawą wyboru kariery. Dla dziewcząt świat IT wyglądał jak świat pełen mężczyzn. Po prostu nie odważyli się tam interweniować. Oczywiście nie dotyczy to całego świata kobiet, ale jestem przekonana, że takie przekonanie już dawno zniechęciło kobiety do budowania kariery w IT.
- Ale czy możemy powiedzieć, że kobiety mają w tych obszarach równie wpływowy jak mężczyźni?
- Oczywiście, ten sam wpływ nie może być - wszystkobardzo proste, jesteśmy mniej w IT niż mężczyźni. To jest fakt. Oprócz tego, że istnieją znakomite programistki, badacze sztucznej inteligencji, uczenie maszynowe i inne dziedziny. Ale z powodu małej reprezentacji, oczywiście, to mężczyźni mają więcej projektów, wpływów i władzy.
Pasek boczny
- Istnieje męskie lobby, które uniemożliwia kobietom uzyskanie większych preferencji w nauce?
- Mogę w tej kwestii polegać wyłącznie na własnej wiedzy.doświadczenie. I miałem ogromne szczęście – zarówno tutaj, w Rosji, jak i w Pakistanie. Moi nauczyciele, profesorowie – nie obchodziło ich, kto przed nimi stoi, chłopiec czy dziewczynka. Najważniejsze, że przed nimi jest student. Ale oczywiście słyszałem historie ludzi. Prawdą jest, że mężczyźni często przyjmują pewną postawę – jeśli jesteś dziewczyną, nie możesz być dobrym programistą. Tylko. Że IT jest tylko dla chłopców. Ale to dzieje się tylko w ich głowach. To prawda, że \u200b\u200bdziewczyny boją się takiej postawy - w najlepszym razie protekcjonalnej. Dlatego raczej zgodziłabym się, że istnieje realny sprzeciw ze strony mężczyzn.
- Jeśli mówimy ogólnie o działalności naukowej,dlaczego kobieta-naukowiec nadal jest raczej wyjątkiem niż regułą? A liczba laureatów Nagrody Nobla - kobiet nie można porównywać z liczbą mężczyzn?
– Oczywiście nie prowadziłem żadnych badań na ten temat i mogę jedynie wyrazić swoją opinię. Ale jako kobieta i pracująca w nauce myślę, że wiele kobiet częściowo podziela moją opinię.
Kiedy studiowałem w Pakistanie, na wydziałach fizyki,Na lekcjach matematyki i chemii było całkiem sporo dziewcząt. Nie można powiedzieć, że było ich tyle, ile chłopaków. Ale nadal. I wydaje mi się, że z biegiem czasu liczba ta będzie rosła, w miarę jak dziewczyny zaczną kojarzyć się z nauką czy informatyką. Ale nie chodzi tylko o edukację. Następnym krokiem dla każdej osoby jest znalezienie pracy. I na tym etapie kobiety też borykają się z problemami – pracodawcy preferują mężczyzn i zupełnie nie rozumiem dlaczego.
- Tutaj, moim zdaniem, wszystko jest proste, przynajmniej w Rosji - mężczyzna nigdy nie urodzi dziecka, a kobieta z reguły wyjeżdża na urlop macierzyński na trzy lata. Dla pracodawcy nie jest to bardzo jasna perspektywa.
- To prawda. Kiedy mówimy o feminizmie, chociaż nie wiem nawet, czy mogę być uważana za feministkę, nie muszę zakładać, że kobieta jest równa we wszystkich mężczyznach. Ponieważ nie jest to czysta biologicznie prawda. A potem - tak, rzeczywiście, kobieta może urodzić dziecko, pójść na urlop macierzyński, a nawet porzucić karierę po urodzeniu. To jest jej osobisty wybór. Ale w moim rozumieniu feminizm jest akceptacją fizycznej różnicy między kobietą a mężczyzną, ponieważ przyszła do nas od Boga. I nie rozumiem kobiet, które mówią o pełnej równości. Przynosi nam problemy i prowadzi do ślepej uliczki. W końcu możemy powiedzieć, że mężczyzna może mieć dziecko. Ale tak nie jest.
Jednocześnie musimy odrzucić te różnicektóre w rzeczywistości nie istnieją: na przykład zdolności intelektualne. Oznacza to, że kobieta może robić to samo, co mężczyzna. Nie ma znaczenia, czy mężczyzna czy kobieta zajmuje się programowaniem czy sztuczną inteligencją.
„Wiele firm informatycznych wciąż pozostaje pod wpływem stereotypów dotyczących płci”
„Dziewczyny często myślą, że IT ikomputery - wyłącznie męski zawód. Czy te konsekwencje presji ze strony społeczeństwa i rodziny, czy też te logiczne wnioski z istniejącego porządku spraw - liczby mężczyzn w IT znowu?
- To pochodzi od społeczeństwa. Ale wszystko się zmienia.Zaledwie pięć, dziesięć lat temu wszystko było inne. Kiedy studiowałem na kierunku Inżynieria Komputerowa, zapoznawaliśmy się ze strukturą komputera, sprzętem i programowaniem. Profesor otworzył jednostkę systemową i pokazał procesor oraz wszystkie pozostałe podzespoły. Wszyscy chłopcy już to wszystko wiedzieli i skutecznie zademonstrowali swoją wiedzę, ponieważ są bardziej ciekawi technologii i komputerów. Ale dziewczyny, których, trzeba przyznać, było niewiele, łącznie ze mną, nic o tym nie wiedziały. To była dla nas zupełnie nowa informacja.
Społeczeństwo poprzez edukację powinno do tego doprowadzićkobiety, nie tylko słowami, ale także poprzez praktyczne działania, które IT (jak każda inna dziedzina wiedzy) nie mogą należeć do ludzi określonej płci lub wieku. To tylko dziedzina wiedzy i każdy, kto chce to zrozumieć lub to zrobić. W rzeczywistości trzeba reklamować IT, ale dla kobiet, aby uczcić zalety kobiet, które już miały miejsce w tej dziedzinie, aby przedstawić nagrody (oczywiście zasłużenie), aby stworzyć wizerunek kobiety IT.
- Czy są jakieś problemy, z którymi borykają się tylko kobiety w IT lub nauce?
- Najważniejsze to zniszczyćstereotypy, że kobiety nie mogą być tak produktywne jak mężczyźni. To główne zadanie stojące przed każdą kobietą, która podchodzi do nauki czy informatyki. Brzmi to dziwnie, ale wiele firm IT wciąż ulega wpływom stereotypów związanych z płcią, z którymi każda kobieta, nawet jeśli jest obiecującą i wybitną specjalistką, musi walczyć.
Jeśli wyglądasz szerzej, to niezależnie od płci iGłównym problemem IT, nauki i biznesu pozostaje ochrona prawa do poczucia bezpieczeństwa w swoim środowisku. Jak rozumiesz, dla kobiety jest to ważniejsze niż dla mężczyzny.
- Ale jeśli porównasz między sobą kraje,na przykład Pakistan, Rosja i każdy rozwinięty kraj - gdzie kobiety częściej budują karierę naukową lub informatyczną? Czy istnieje różnica w postawach publicznych wobec kobiety, która wybiera karierę dla siebie, a nie narzuconą - „być gospodynią domową”?
- Oczywiście, wszystkie dzisiejsze kraje starają siętworząc zdrowe środowisko pracy, niektórzy wyprzedzają ten proces, a niektórzy pozostają w tyle. I jest różnica między krajami. Chociaż różnice między różnymi organizacjami w tym samym kraju wydają mi się ważniejsze. Zasadniczo wszystko zależy od ustawodawstwa i polityki korporacyjnej.
Porównując kraje, mogę z całą pewnością powiedzieć, że w Pakistanie kobiecie trudniej jest budować karierę. A powodem tego jest jeden - bezpieczeństwo.
Pasek boczny
Jednocześnie Pakistan jest krajem religijnym,ludzie przeważnie praktykują islam. A edukacja jako dar Boga jest prawem zarówno mężczyzn, jak i kobiet. To wspiera i motywuje kobiety. Ale jedyną rzeczą, która powstrzymuje ich przed karierą w IT, jest brak bezpieczeństwa. Może to być groźba przemocy seksualnej lub psychicznej, to nie ma znaczenia.
W Pakistanie jest już ich wystarczająco dużosurowe przepisy karzące molestowanie seksualne. Jednak problemy z wdrażaniem tych przepisów pozostają. Jeśli mężczyzna dopuszcza się przemocy – seksualnej, fizycznej lub innej, nawet jeśli ma ona podłoże wiekowe, życie kobiety może stać się nie do zniesienia. Rodzi to logiczne wątpliwości. I to nie tylko od samych kobiet, ale także od ich rodzin, które po raz kolejny zastanowią się, czy warto wysłać członka rodziny w wyraźnie niebezpieczne miejsce. Ale jeśli mężczyźni będą wiedzieć, że ich nielegalne działania z pewnością będą miały dla nich katastrofalne skutki, problem zostanie rozwiązany.
Drugą stroną problemu jest brak tego samegoszerokie możliwości zatrudnienia dla kobiet. Większość kobiet w Pakistanie pragnie obecnie zostać lekarzami, ponieważ jest to dla nich najlepsza szansa na udaną karierę i przyzwoitą płacę. W branży IT po prostu nie ma zbyt wiele do zrobienia. Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że gospodarka Pakistanu nie jest aż tak silna.
— Jaki zestaw czynników powinien istnieć w społeczeństwie, aby promować zaangażowanie kobiet w naukę i informatykę? Możliwości kariery w biznesie lub w jakiejkolwiek innej „branży tradycyjnie zdominowanej przez mężczyzn”?
– powtarzam – uznanie faktu, że kobietamoże być tak produktywny jak mężczyzna. To właśnie zapewnia równe szanse kobietom i mężczyznom. Należy tutaj zauważyć: nie uprzywilejowane, ale równe szanse. Jeśli społeczeństwo będzie miało takie ugruntowane idee, to automatycznie rozciągną się one zarówno na naukę, jak i informatykę, a tym samym przyczynią się do stworzenia równych szans kobiet w edukacji i zatrudnieniu.
Musimy zrozumieć, że człowiek powinienbyć oceniany na podstawie jego kwalifikacji i umiejętności, a nie płci czy pochodzenia etnicznego. Kiedy takie zrozumienie stanie się normą, kobiety nie będą bać się wybrać IT jako swojego zawodu.
Hamna Aslam
Ambicje Pakistanu: promowanie zdrowego środowiska pracy w celu zwiększenia liczby kobiet w sektorze IT
- Hamna, urodziłeś się, wychowałeś i ukończyłeś szkołęuniwersytet w Pakistanie, kraju o konserwatywnych tradycjach. Jak mieszkańcy Twojego kraju postrzegają pracę naukową kobiet? Jak Twoja rodzina zareagowała na decyzję o rozpoczęciu kariery w IT?
- To prawda, że Pakistan ceni swoje tradycje,ale jednocześnie jest to bardzo dalekowzroczny kraj z ambitnymi ludźmi. Rząd promuje edukację, udostępniając ją wszystkim w całym Pakistanie.
Tak, mamy pewne konserwatywne obszary iregiony, w których ludzie mogą niechętnie wysyłać swoje córki i siostry do sektorów IT i nauki w celu zdobycia wykształcenia. Ale powodem tych decyzji nie jest to, że mężczyźni, ojcowie i bracia nie cenią edukacji dla kobiet. Niechęć wynika z faktu, że ludzie nie uważają branży IT ani środowiska akademickiego za bezpieczne dla kobiet. Problemem jest znowu dominacja mężczyzn. Rodzice po prostu zdają sobie sprawę, że nie ma tam zbyt wielu możliwości dla kobiet. Są po prostu nierówne.
Ale w miastach i rozwiniętych wioskach jest prawie takjednak, podobnie jak w Rosji, kobiety aktywnie wybierają inżynierię i naukę jako swój zawód, rozwijając się w tych dziedzinach. Podobnie w mojej rodzinie - nie spotkałem się z żadnymi ograniczeniami ani zakazami, kiedy zdecydowałem się pójść do IT.
Pasek boczny
Dzisiaj w Pakistanie potrzebujemyskoncentruj się na słabo rozwiniętych obszarach i małych miastach, aby zmienić sposób myślenia ludzi i wziąć pod uwagę ich wątpliwości dotyczące bezpieczeństwa kobiet w sektorze nauki lub IT.
– Nad jakimi projektami pracujesz? Dlaczego początkowo wybrałeś IT?
- Pracuję i uczę na Uniwersytecie Innopolis. Równolegle prowadzę badania na temat „Czynniki ludzkie w projektowaniu gier”. Ponadto prowadzę równoległe projekty w dziedzinie sztucznej inteligencji i zarządzania katastrofami.
Dzięki IT robię to, co uważam za cenne. Nie ma granic, a każdego dnia widzimy postęp w technologii. To takie ekscytujące. Dla mnie informatyka i informatyka to świat innowacyjnego doświadczenia i wspaniałej przygody.
Pasja do projektowania gier rozpoczęła się po przeczytaniupublikacje naukowe mojego przełożonego, dr Josepha Browna. Czytałem dużo o grach i aplikacjach, przekonany o znaczeniu gier. Dziś ich zakres się rozszerza i nie jest to już tylko aplikacja do rozrywki. Rozszerzamy nasze horyzonty, leczymy zaburzenia psychiczne, diagnozujemy i medytujemy, trenujemy, zatrudniamy pracowników - wszystko poprzez gry. Należy wziąć pod uwagę i dokładnie zbadać, w jaki sposób gry mogą służyć ludzkości i pomóc nam w wielu dziedzinach.
Na przykład korzystanie z gier w HR. Ta sama gra może powodować różne uczucia dla kandydatów i promować wykorzystanie różnych możliwości. To zależy od wielu indywidualnych cech - płci, wieku, kondycji fizycznej, wykształcenia i tak dalej. W moich badaniach wpływ tych czynników na korzyści, jakie dana osoba czerpie z interakcji z grą, jest dokładnie rozważany, z kolei jest sprawdzany pod kątem wszystkich niezbędnych wymagań, aby spowodować maksymalną kompletność zanurzenia i wyniku.
- Czy twoim zdaniem są jakieś problemy, a wręcz przeciwnie, zalety bycia kobietą-naukowcem lub specjalistą IT w Rosji?
- Jeśli chodzi o Rosję, moje doświadczenie wUniwersytet Innopolis - bardzo pozytywny i niesamowity. Pracuję z ludźmi, którzy bardzo mnie wspierają, szanują mnie jako specjalistę. Niestety nie byłem w innych częściach Rosji i nie wiem, jaka jest sytuacja kobiet. Ale jeśli organizacje w całej Rosji mają takie samo środowisko pracy, to świetnie.
„Kobiety mogą zajmować równe miejsce z mężczyznami w biznesie, jeśli przedstawione możliwości są równe”
— Obecnie w IT widzimy kobiety sukcesu- Dr Quay Vaugh-Reynard, Shrada Agarwal lub Christina Haverkamp z Energy. Kobieta najwyższego menedżera wciąż podnosi brwi. Przykładowo w ASI dyrektorem generalnym jest kobieta, ale w radzie nadzorczej zasiada 17 mężczyzn, którzy najwyraźniej ją „pilnują”. Jak myślisz, dlaczego tak się dzieje?
- To normalne. Wyłącznie męscy członkowie rady nadzorczej mają powody historyczne. W ostatnich dziesięcioleciach zasadniczo tylko mężczyźni zostali powołani do takich organów i szefów dużych firm. Teraz, gdy ci ludzie mają duże doświadczenie i pracują w tych dziedzinach od wielu lat, warto wyznaczyć ich do rady nadzorczej. To jest logiczne. Ale fakt, że kobieta jest dyrektorem generalnym dużej agencji państwowej, to ogromny krok w kierunku uznania umiejętności i zdolności, które ignorują płeć.
Kobiety mogą zajmować równe miejsce z mężczyznamibiznes, jeśli przedstawione możliwości są równe - dostęp do edukacji, staży i braku luki płacowej. Równe miejsce nie oznacza równego stosunku mężczyzn i kobiet, ponieważ nie jest to najlepsze kryterium decydujące o równości.
Pasek boczny
Liczba kobiet może być dowolna, jednaki mężczyźni, to zależy od tego, kto chce pracować w jakim obszarze. Równość ma miejsce wtedy, gdy dla każdego (bez względu na płeć) dostępne są te same możliwości (bez względu na płeć), gdy każdy może je zaakceptować lub odrzucić w zależności od swoich priorytetów, a nie pod presją społeczeństwa lub organizacji stwarzającej warunki dostępu do określonego zawodu nie jest zbyt wygodne.
- W ciągu ostatniego roku miało miejsce wiele skandali,związane z molestowaniem seksualnym. Większość ofiar to kobiety. Jak rozwiązać ten problem? Dlaczego jest to nadal możliwe nawet na Zachodzie, gdzie promowane są równości i wartości liberalne?
- Propaganda równości i wartości liberalnych nie oznacza ich przestrzegania.
Molestowanie seksualne jest poważnym problememktóre należy rozwiązać na całym świecie. Jeśli nie podejmiesz działań, doprowadzi to do katastrofy dla gospodarki i społeczeństwa jako całości. Zasadniczo rząd jest uprawniony do rozwiązania tego problemu poprzez ustanowienie surowych przepisów dotyczących takich przestępstw. Ale musimy to robić w sposób humanitarny, dbając o wszystkich ludzi, bez względu na płeć. W końcu kobiety są główną, ale nie jedyną ofiarą molestowania seksualnego.
Osoba powinna czuć się bezpieczniejego środowisko, a jeśli stanie przed takimi problemami, nie powinien obawiać się przedstawienia tej sprawy władzom. Niepokój dotyczy nie tylko molestowania seksualnego, ale także wszystkiego, co sprawia, że człowiek czuje się nieswojo. Może to być prześladowanie psychiczne z powodu dyskryminacji ze względu na płeć, wiek, pochodzenie etniczne i tym podobne.
Wszyscy ludzie żyjący w dowolnej części świata mają prawoczuć się akceptowanym i bezpiecznym. Niestety na całym świecie jesteśmy daleko od osiągnięcia tego celu, ale na szczęście uznaliśmy to za problem i jest to pierwszy krok w kierunku jego rozwiązania.
Nie często czytam wiadomości, ale kiedy się z nimi spotykaminformacje związane z nękaniem naprawdę mnie zaskakują. I nikt o tym wcześniej nie mówił, nie dyskutował o tym publicznie. Dlaczego Kobiety zazwyczaj nie mówią o tym w mediach, ponieważ boją się piętna społecznego i piętna.
W krajach Wschodu kobiety nieustannie doświadczają wstydu. Bo jeśli będą publicznie mówić o tym, że są ofiarami molestowania, społeczeństwo zacznie ich obwiniać.
- W Rosji, feministyczny program na ostatni rokstał się jednym z najpopularniejszych miejsc w Internecie i dyskusji politycznych. Czasami przyjmując radykalne formy, jak miało to miejsce w przypadku reklam Reebok. I czy w upokorzeniu człowieka istnieje równość, z którą walczą kobiety?
- Myślę, że radykalny feminizm jestzjawisko to wiąże się przede wszystkim z korzyściami osobistymi. Kiedy coś przynosi wymierne korzyści, dlaczego nie wykorzystać go do własnych celów, na przykład dla własnej popularności. To bardzo smutne. Feminizm nie jest konkurencją, kto jest lepszy - kobiety czy mężczyźni. Nikt nie jest lepszy. Takie radykalne manifestacje generują tylko nowe problemy.
- Hamna, czy myślisz, że w ciągu 10–15 lat takie obszary aktywności pojawią się w nauce, IT lub biznesie, gdzie mężczyźni wcześniej dominowali, a kobiety stały się?
- Trudno jest przewidzieć przyszłość, ale wiedzącWydaje mi się, że opinia publiczna i stosunek mężczyzn do kobiet jako nierównych pod względem możliwości i zdolności zajmie ponad 10 lub 15 lat, aby przyjąć kobiety w tych „męskich” sferach. Ale jedno wiem na pewno: my, kobiety, nigdy nie powinniśmy przestać i przestać się kultywować.