Hamna Aslam— especialista em desenvolvimento de jogos, game design, pesquisador e professor do Laboratório
"Meus professores não se importavam com quem estava na frente deles - um menino ou uma menina"
— Hamna, que lugar ocupa uma mulher na ciência e na TI hoje?
- Responderei com uma frase bastante genérica, mas sinceramenteEu acredito que estou certo. As mulheres desempenham o mesmo papel na tecnologia da informação e na ciência que os homens. As mulheres contribuem para o desenvolvimento, conduzem pesquisas, patenteiam invenções e recebem prêmios.
Apenas algumas décadas atrás, nós e presentesisso não podia. A ciência e a tecnologia eram oferecidas principalmente como ocupação natural dos homens. Os garotos estavam constantemente envolvidos em videogames, comunicando-se com a tecnologia. Isso ajudou-os desde cedo a se sentirem confortáveis no mundo dos computadores. A experiência real de interação com TI tornou-se a base para a escolha de sua carreira. Para as garotas, o mundo da TI parecia um mundo completamente cheio de homens. Eles simplesmente não ousaram intervir lá. É claro que este não é o caso de todo o mundo feminino, mas tenho certeza de que essa crença há muito tempo dissuadia as mulheres de construírem uma carreira em TI.
- Mas podemos dizer que as mulheres são tão influentes como os homens nestas áreas?
- Claro, a mesma influência não pode ser - tudomuito simples, somos menos em TI que os homens. Isso é um fato. Bem como o fato de que existem maravilhosas programadores do sexo feminino, pesquisadores de AI, aprendizado de máquina e outros campos. Mas por causa da pequena representação, é claro, são os homens que têm mais projetos, influência e poder.
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- Existe um lobby masculino que impede que as mulheres obtenham mais preferências na ciência?
- Só posso confiar no meu próprio conhecimento neste assunto.experiência. E tive muita sorte – tanto aqui na Rússia como no Paquistão. Meus professores, professores - eles não se importavam com quem estava na frente deles, um menino ou uma menina. O principal é que na frente deles está um estudante. Mas, é claro, ouvi histórias de pessoas. É verdade que os homens costumam ter uma certa atitude – se você é uma garota, não pode ser uma boa programadora. Apenas. Que TI é só para meninos. Mas isso está apenas em suas cabeças. É verdade que as meninas têm medo de tal atitude - na melhor das hipóteses, condescendente. Portanto, prefiro concordar que existe uma oposição real por parte dos homens.
- Se falamos de atividades científicas em geral,Por que ainda é uma cientista do sexo feminino - a exceção e não a regra? E o número de laureados do Nobel - as mulheres não podem ser comparadas com o número de homens?
- Claro que não fiz nenhuma pesquisa sobre o assunto e só posso expressar a minha opinião. Mas, sendo mulher e trabalhando na ciência, penso que a minha opinião é parcialmente partilhada por muitas mulheres.
Quando estudei no Paquistão, nos departamentos de física,Havia muitas meninas em matemática e química. Não se pode dizer que eram tantos quanto rapazes. Mas ainda. E parece-me que com o tempo este número aumentará à medida que as raparigas começarem a associar-se à ciência ou às TI. Mas não se trata apenas de educação. O próximo passo para qualquer pessoa é conseguir um emprego. E nesta fase, as mulheres também enfrentam problemas - os empregadores dão preferência aos homens e não percebo absolutamente porquê.
- Aqui, na minha opinião, tudo é simples, pelo menos na Rússia - um homem nunca dará à luz uma criança, e uma mulher, por regra, sai de licença maternidade por três anos. Para um empregador, esta não é uma perspectiva muito brilhante.
Isso é verdade. Quando falamos de feminismo, embora eu nem saiba se posso ser considerada uma feminista, não preciso presumir que as mulheres são iguais em todos os homens. Porque não é puramente biológico. E então - sim, de fato, uma mulher pode dar à luz a uma criança, sair de licença maternidade ou até desistir de sua carreira após o nascimento. Esta é sua escolha pessoal. Mas no meu entender, o feminismo é uma aceitação da diferença física entre uma mulher e um homem, porque veio de Deus para nós. E eu não entendo as mulheres que falam sobre igualdade total. Isso nos traz problemas e leva a um beco sem saída. Afinal, podemos dizer que um homem também pode dar à luz uma criança. Mas não é.
Ao mesmo tempo, devemos rejeitar essas diferençasque na verdade não existem: por exemplo, capacidades intelectuais. Isso significa que uma mulher é capaz de fazer as mesmas coisas que um homem. Não faz diferença se um homem ou uma mulher trabalha com programação ou IA.
“Muitas empresas de TI ainda são influenciadas por estereótipos de gênero”
“As meninas geralmente pensam que a TI ecomputadores - ocupação exclusivamente masculina. São estas consequências da pressão da sociedade e da família, ou são estas conclusões lógicas da ordem de coisas existente - o número de homens em TI, de novo?
- Vem da sociedade. Mas tudo está mudando.Há apenas cinco ou dez anos tudo era diferente. Quando eu estava cursando o bacharelado em Engenharia da Computação, conhecemos a estrutura de um computador, hardware e programação. O professor abriu a unidade do sistema e mostrou o processador e todos os demais componentes. Todos os caras já sabiam de tudo isso e demonstraram com sucesso seus conhecimentos, pois são mais curiosos quando o assunto é tecnologia e informática. Mas as meninas, que, é preciso dizer, eram poucas, inclusive eu, nada sabiam disso. Esta foi uma informação completamente nova para nós.
Sociedade através da educação deve trazer paramulheres, não só em palavras, mas também através de ações práticas que a TI (como qualquer outro campo de conhecimento) não pode pertencer a pessoas de certo sexo ou idade. Este é apenas um campo de conhecimento, e quem quiser pode entender ou fazer isso. Em essência, é necessário anunciar a TI, mas para as mulheres, para celebrar os méritos das mulheres que já tiveram lugar nesta área, para apresentar prêmios (claro, merecidamente), para criar uma imagem de uma mulher especialista em TI.
- Existem problemas que apenas mulheres enfrentam em TI ou ciências?
- A principal coisa a fazer é destruirestereótipos de que as mulheres não podem ser tão produtivas quanto os homens. Esta é a principal tarefa que toda mulher que vem para a ciência ou TI enfrenta. Parece estranho, mas muitas empresas de TI ainda são influenciadas por estereótipos de gênero, contra os quais qualquer mulher tem que lutar, mesmo que seja uma especialista promissora e destacada.
Se você parecer mais amplo, então, independentemente do sexo eO principal problema em TI, ciência e negócios continua sendo a proteção do direito de se sentir seguro em seu ambiente. Como você entende, para uma mulher é mais importante do que para um homem.
- Mas se compararmos os países uns com os outros,por exemplo, Paquistão, Rússia e qualquer país desenvolvido - onde as mulheres são mais propensas a construir uma carreira em ciência ou TI? Existe uma diferença nas atitudes do público em relação a uma mulher que escolhe uma carreira para si mesma, e não uma imposta - “ser uma dona de casa”?
- Claro, todos os países hoje se esforçam paracriando um ambiente de trabalho saudável, alguns estão à frente desse processo e alguns estão ficando para trás. E há uma diferença entre os países. Embora as diferenças existentes entre diferentes organizações no mesmo país pareçam mais importantes para mim. Em geral, tudo depende da legislação e das políticas corporativas.
Comparando os países, posso dizer com certeza que no Paquistão é mais difícil para uma mulher construir uma carreira. E o motivo é um - segurança.
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Ao mesmo tempo, o Paquistão é um país religioso,as pessoas praticam predominantemente o Islã. E a educação como dom de Deus é um direito tanto dos homens como das mulheres. Isto apoia e motiva as mulheres. Mas a única coisa que os impede de seguir carreira em TI é a falta de segurança. Pode ser uma ameaça de violência sexual ou psicológica, não importa.
No Paquistão hoje já existem suficienteslegislação rigorosa que pune o assédio sexual. Mas persistem problemas com a implementação destas leis. Se um homem praticar violência – sexual, física ou de qualquer outra forma, mesmo que seja baseada na idade, isso pode tornar a vida de uma mulher insuportável. Isto levanta preocupações lógicas. E não só das próprias mulheres, mas também dos seus familiares, que mais uma vez pensarão se vale a pena enviar um membro da sua família para um local obviamente inseguro. Mas se os homens souberem que as suas acções ilegais terão definitivamente consequências desastrosas para eles, o problema será resolvido.
O outro lado do problema é a falta do mesmoamplas oportunidades de emprego para as mulheres. A maioria das mulheres no Paquistão aspira agora a tornar-se médica porque é a melhor oportunidade para terem uma carreira de sucesso e um salário digno. Simplesmente não há muito trabalho a fazer no setor de TI. Especialmente considerando que a economia do Paquistão não é tão forte.
— Que conjunto de factores deveria existir na sociedade para promover o envolvimento das mulheres na ciência e nas TI? Oportunidades para uma carreira nos negócios ou em qualquer outra “área tradicionalmente dominada pelos homens”?
- repito - o reconhecimento do facto de uma mulherpode ser tão produtivo quanto um homem. É isto que garante oportunidades iguais para mulheres e homens. É importante notar aqui: não privilégios, mas oportunidades iguais. Se a sociedade tiver tais ideias estabelecidas, então elas estender-se-ão automaticamente tanto à ciência como às TI e, portanto, contribuirão para a criação de oportunidades iguais para as mulheres na educação e no emprego.
Devemos entender que uma pessoa deveser avaliado com base nas suas qualificações e competências e não no género ou na etnia. Quando este entendimento se tornar a norma, as mulheres não terão medo de escolher as TI como profissão.
Hamna Aslam
As ambições do Paquistão: promover um ambiente de trabalho saudável para aumentar o número de mulheres no setor de TI
- Hamna, você nasceu, cresceu e se formouuniversidade no Paquistão, um país com tradições conservadoras. Como as pessoas no seu país veem o trabalho científico das mulheres? Como sua família reagiu à sua decisão de iniciar uma carreira em TI?
- É verdade que o Paquistão valoriza suas tradições,mas, ao mesmo tempo, é um país muito perspicaz com pessoas ambiciosas. O governo promove a educação, tornando-a acessível a todos em todo o Paquistão.
Sim, temos algumas áreas conservadoras eregiões onde as pessoas podem estar relutantes em enviar as suas filhas e irmãs para os sectores das TI e da ciência para obterem educação. Mas a razão para estas decisões não é que os homens, pais e irmãos não valorizem a educação das mulheres. A relutância decorre do facto de as pessoas não considerarem o sector das TI ou o meio académico seguros para as mulheres. E o problema, novamente, é o domínio masculino. Os pais simplesmente percebem que não há muitas oportunidades para as mulheres lá. Eles são simplesmente desiguais.
Mas nas cidades e aldeias desenvolvidas é quase assimno entanto, como na Rússia, as mulheres estão ativamente escolhendo engenharia e ciência como sua profissão, florescendo nessas áreas. Da mesma forma, na minha família - não encontrei quaisquer restrições ou proibições quando decidi ir para a TI.
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Hoje no Paquistão precisamosconcentre-se em áreas subdesenvolvidas e pequenas cidades para mudar o pensamento das pessoas e levar em conta suas dúvidas sobre a segurança das mulheres nos setores de ciência ou TI.
- Em que projetos você está trabalhando? Por que você escolheu TI em primeiro lugar?
- Eu trabalho e dou aulas na Universidade de Innopolis. Em paralelo, estou conduzindo um estudo sobre "Fatores humanos no design de jogos". Além disso, tenho projetos paralelos no campo de inteligência artificial e gerenciamento de desastres.
Graças à TI, faço o que considero valioso. Não há limites e todos os dias vemos progresso na tecnologia. É tão emocionante. Para mim, TI e ciência da computação é um mundo de experiência inovadora e uma maravilhosa jornada de aventura.
Paixão pelo design do jogo começou após a leiturapublicações científicas do meu supervisor, Dr. Joseph Brown. Eu leio muito sobre jogos e aplicativos, convencido da importância dos jogos. Hoje, seu escopo está se expandindo, e isso não é mais apenas um aplicativo para entretenimento. Estamos expandindo nossos horizontes, estamos tratando de transtornos mentais, fazemos diagnósticos e meditamos, treinamos, contratamos funcionários - e tudo isso com a ajuda de jogos. É necessário levar em conta e estudar exatamente como os jogos podem servir para o benefício da humanidade e nos ajudar em muitas áreas.
Por exemplo, o uso de jogos em RH. O mesmo jogo pode causar sentimentos diferentes para os candidatos e promover o uso de diferentes possibilidades. E isso depende de muitos recursos individuais - sexo, idade, condição física, educação e assim por diante. Na minha pesquisa, a influência desses fatores sobre os benefícios que uma pessoa deriva ao interagir com o jogo é cuidadosamente considerada, sendo, por sua vez, verificada a necessidade de todos os requisitos necessários para que a imersão e o resultado sejam os mais completos.
- Na sua opinião, há algum problema ou, pelo contrário, as vantagens de ser uma cientista ou especialista em TI na Rússia?
- Quanto à Rússia, minha experiência emUniversidade Innopolis - muito positiva e surpreendente. Eu trabalho com pessoas que me apoiam muito, me respeitam como especialista. Infelizmente, eu não estava em outras partes da Rússia e não sei qual é a situação das mulheres. Mas se as organizações em toda a Rússia tiverem o mesmo ambiente de trabalho, isso é ótimo.
"As mulheres podem ocupar um lugar igual ao dos homens nos negócios se as oportunidades apresentadas também forem iguais"
— Atualmente, vemos mulheres de sucesso em TI- Dr. Quay Vaugh-Reynard, Shrada Agarwal ou Christina Haverkamp da Energy. Uma alta gerente ainda levanta as sobrancelhas. Por exemplo, na ASI a diretora geral é uma mulher, mas o conselho fiscal inclui 17 homens que aparentemente a “vigiam”. Por que você acha que isso acontece?
Isso é normal. Os membros exclusivamente masculinos do conselho fiscal têm razões históricas. Nas últimas décadas, basicamente, apenas homens foram indicados para esses órgãos e chefes de grandes empresas. Agora que essas pessoas têm muita experiência e trabalham nessas áreas há muitos anos, faz sentido indicá-las ao conselho de supervisão. Isso é apenas lógico. Mas o fato de uma mulher ser a diretora geral de uma grande agência estatal é um grande passo no sentido de reconhecer habilidades e habilidades que ignoram o gênero.
As mulheres podem ocupar um lugar igual ao dos homensnegócios, se as oportunidades apresentadas também forem iguais - acesso à educação, estágios e ausência de diferenças salariais. Lugar igual não significa uma proporção igual de homens e mulheres, já que este não é o melhor critério para decidir sobre igualdade.
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O número de mulheres pode ser qualquer, pois, no entanto,e homens, depende de quem quer trabalhar em que área. A igualdade ocorre quando as mesmas oportunidades estão abertas a todos (independentemente do género), quando todos são livres de aceitá-las ou rejeitá-las dependendo das suas prioridades, e não por pressão da sociedade ou de uma organização que cria as condições para o ingresso numa determinada profissão. não é muito confortável.
- No ano passado houve muitos escândalos,relacionadas ao assédio sexual. A maioria das vítimas são mulheres. Como resolver este problema? Por que isso ainda é possível mesmo no Ocidente, onde a igualdade e os valores liberais são promovidos?
- Propaganda de igualdade e valores liberais não significa sua observância.
O assédio sexual é um problema sérioque precisa ser abordado em todo o mundo. Se você não agir, isso levará a uma catástrofe para a economia e a sociedade como um todo. Basicamente, o governo está capacitado para resolver este problema, estabelecendo leis rigorosas sobre tais crimes. Mas devemos fazê-lo com humanidade, cuidando de todas as pessoas, independentemente do sexo. Afinal, as mulheres são as principais, mas não a única vítima de assédio sexual.
Uma pessoa deve se sentir segura emseu ambiente, e se ele é confrontado com tais problemas, ele não deve ter medo de trazer este assunto para as autoridades. A ansiedade diz respeito não apenas ao assédio sexual, mas também a tudo o que faz a pessoa se sentir desconfortável. Isso pode ser uma perseguição psicológica devido à discriminação baseada em gênero, idade, etnia e afins.
Todas as pessoas que vivem em qualquer parte do mundo têm o direitosinta-se aceito e seguro. Infelizmente, em todo o mundo, estamos longe de alcançar esse objetivo, mas, felizmente, reconhecemos isso como um problema, e este é o primeiro passo para sua solução.
Eu não leio as notícias com frequência, mas quando me deparoa informação relacionada ao assédio me surpreende de verdade. E ninguém falou sobre isso antes, não discutiu publicamente. Por que As mulheres geralmente não falam sobre isso na mídia porque têm medo do estigma social e do estigma.
Nos países orientais, as mulheres sentem constantemente vergonha. Porque se falarem publicamente sobre serem vítimas de assédio, a sociedade começará a culpá-los.
- Na Rússia, a agenda feminista do último anotornou-se um dos mais populares no espaço da Internet e nas discussões políticas. Às vezes assumindo formas radicais, como foi o caso dos anúncios da Reebok. E existe na humilhação do homem a própria igualdade pela qual as mulheres estão lutando?
- Eu acho que o feminismo radical éo fenômeno é principalmente associado ao ganho pessoal. Quando algo traz benefícios tangíveis, por que não usá-lo para seus próprios objetivos pessoais, por exemplo, para sua própria popularidade. Isso é muito triste. O feminismo não é uma competição, quem é melhor - mulheres ou homens. Ninguém é melhor. Essas manifestações radicais só geram novos problemas.
- Hamna, você acha que em 10-15 anos essas áreas de atividade aparecerão na ciência, na TI ou nos negócios, onde os homens já dominaram e as mulheres se tornaram?
- É difícil prever o futuro, mas saberParece-me que a opinião pública e a atitude dos homens em relação às mulheres como desiguais em termos de capacidades e habilidades levarão mais de 10 ou 15 anos para aceitar as mulheres nessas esferas "masculinas". Mas sei de uma coisa: nós, mulheres, nunca devemos parar e parar de nos cultivar.