Hamna Aslam— specialist în dezvoltarea jocurilor și design de jocuri, cercetător și lector în cadrul laboratorului
"Profesorii mei nu-i păsau cine era în fața lor - un băiat sau o fată"
— Hamna, ce loc ocupă astăzi o femeie în știință și IT?
- Voi răspunde cu o frază destul de generală, dar sincerEu cred că am dreptate. Femeile joacă același rol ca bărbații în tehnologia informației și știință. Femeile contribuie la dezvoltare, efectuează cercetări, inventează brevete și primesc premii.
Cu doar câteva decenii în urmă, noi și prezentacest lucru nu a putut. Știința și tehnologia au fost oferite în principal ca ocupație naturală a bărbaților. Băieții au fost implicați constant în jocuri video, comunicând cu tehnologia. Acest lucru le-a ajutat de la o vârstă fragedă pentru a ajunge confortabil în lumea computerelor. Experiența reală a interacțiunii cu IT a devenit baza pentru alegerea carierei. Pentru fete, lumea IT arăta ca o lume complet umplută cu bărbați. Pur și simplu nu au îndrăznit să intervină acolo. Desigur, acest lucru nu este cazul întregii lumi feminine, dar sunt convins că o astfel de credință a împiedicat mult femeile să construiască o carieră în IT.
- Dar putem spune că femeile sunt la fel de influente ca bărbații în aceste domenii?
- Bineînțeles, aceeași influență nu poate fi - totulfoarte simplu, suntem mai puțin în IT decât în bărbați. Acesta este un fapt. Pe lângă faptul că există programatori feminini excelenți, cercetători de AI, învățare automată și alte domenii. Dar din cauza reprezentării mici, desigur, bărbații au mai multe proiecte, influență și putere.
incut
- Există un lobby masculin care împiedică femeile să obțină mai multe preferințe în domeniul științei?
- Mă pot baza doar pe propriile mele cunoștințe în această chestiune.experienţă. Și am fost extrem de norocos - atât aici, în Rusia, cât și în Pakistan. Profesorii mei, profesorii - nu le păsa cine era în fața lor, un băiat sau o fată. Principalul lucru este că în fața lor este un student. Dar, desigur, am auzit poveștile oamenilor. Este adevărat că bărbații folosesc adesea o anumită atitudine – dacă ești fată, nu poți fi un programator bun. Doar. Că IT este doar pentru băieți. Dar asta este doar în capul lor. Adevărat, fetelor le este frică de o astfel de atitudine - în cel mai bun caz, condescendentă. Prin urmare, aș fi mai degrabă de acord că există o opoziție reală din partea bărbaților.
- Dacă vorbim despre activități științifice în general,de ce este o femeie de știință încă excepția, mai degrabă decât regula? Și numărul de laureați ai premiului Nobel - femeile nu pot fi comparate cu numărul de bărbați?
- Desigur, nu am făcut nicio cercetare pe această temă și nu pot decât să-mi exprim părerea. Dar, fiind femeie și lucrând în știință, cred că părerea mea este parțial împărtășită de multe femei.
Când am studiat în Pakistan, la departamentele de fizică,Erau destul de multe fete la matematică și chimie. Nu se poate spune că au fost la fel de mulți ca băieți. Dar inca. Și mie mi se pare că în timp acest număr va crește pe măsură ce fetele încep să se asocieze cu știința sau IT. Dar nu este vorba doar de educație. Următorul pas pentru orice persoană este obținerea unui loc de muncă. Și în această etapă și femeile se confruntă cu probleme - angajatorii acordă preferință bărbaților și nu înțeleg absolut de ce.
- Aici, în opinia mea, totul este simplu, cel puțin în Rusia - un om nu va naște niciodată un copil, iar o femeie, de regulă, merge în concediu de maternitate timp de trei ani. Pentru un angajator, aceasta nu este o perspectivă foarte luminată.
- E adevărat. Când vorbim despre feminism, deși nici măcar nu știu dacă pot fi considerat feminist, nu trebuie să presupun că o femeie este egală în toți bărbații. Pentru că nu este pur biologic adevărat. Și apoi - da, într-adevăr, o femeie poate naște un copil, poate pleca în concediu de maternitate sau chiar să renunțe la cariera după naștere. Aceasta este alegerea ei personală. Dar în înțelegerea mea, feminismul este o acceptare a diferenței fizice dintre o femeie și un bărbat, pentru că a venit la noi de la Dumnezeu. Și nu înțeleg femeile care vorbesc despre egalitate deplină. Aceasta ne aduce probleme și duce la un sfârșit mort. La urma urmei, putem spune că un om poate da și un copil. Dar nu este.
În același timp, trebuie să respingem aceste diferențecare nu există efectiv: de exemplu, abilităţile intelectuale. Aceasta înseamnă că o femeie este capabilă să facă aceleași lucruri ca un bărbat. Nu contează dacă un bărbat sau o femeie lucrează în programare sau AI.
"Multe companii IT sunt încă influențate de stereotipurile de gen"
"Fetele cred că de multe ori și ITcalculatoare - ocupație exclusiv masculină. Sunt aceste consecințe ale presiunii din partea societății și a familiei, sau sunt aceste concluzii logice din ordinea afacerilor existente - numărul bărbaților din IT, din nou?
- Vine din societate. Dar totul se schimbă.Cu doar cinci până la zece ani în urmă totul era diferit. Când studiam pentru o diplomă de licență în Inginerie Calculatoare, ne-am familiarizat cu structura unui computer, hardware și programare. Profesorul a deschis unitatea de sistem și a arătat procesorul și toate celelalte componente. Toți băieții știau deja toate acestea și și-au demonstrat cu succes cunoștințele, pentru că sunt mai curioși când vine vorba de tehnologie și computere. Dar fetele, care, trebuie spus, erau puține, inclusiv eu, nu știau nimic despre asta. Aceasta a fost o informație complet nouă pentru noi.
Societatea prin educație ar trebui să aducă lafemeile, nu numai în cuvinte, ci și prin acțiuni practice pe care IT (ca orice alt domeniu al cunoașterii) nu pot să aparțină persoanelor de un anumit sex sau vârstă. Acesta este doar un domeniu al cunoașterii și oricine dorește să înțeleagă sau să o facă. De fapt, trebuie să faceți publicitate IT, dar pentru femei, să sărbătoriți meritele femeilor care au avut deja loc în acest domeniu, să prezentați premii (bineînțeles, deservit) pentru a crea o imagine a unei femei IT.
- Există probleme cu care se confruntă numai femeile în domeniul IT sau al științei?
- Principalul lucru de făcut este să distrugistereotipuri conform cărora femeile nu pot fi la fel de productive ca bărbații. Aceasta este sarcina principală cu care se confruntă fiecare femeie care vine la știință sau IT. Sună ciudat, dar multe companii IT sunt încă influențate de stereotipurile de gen, împotriva cărora orice femeie trebuie să lupte, chiar dacă este o specialistă promițătoare și remarcabilă.
Dacă arăți mai larg, atunci indiferent de sex șiPrincipala problemă în IT, știință și afaceri rămâne protecția dreptului de a se simți în siguranță în mediul lor. După cum înțelegeți, pentru o femeie este mai importantă decât pentru un bărbat.
- Dar dacă comparați țările între ele,de exemplu, Pakistan, Rusia și orice țară dezvoltată - unde femeile sunt mai predispuse să-și construiască o carieră în domeniul științei sau IT? Există o diferență în atitudinea publică față de o femeie care își alege o carieră pentru ea însăși, și nu una impusă - "a fi gospodină"?
- Desigur, toate țările astăzi se străduiesccrearea unui mediu de lucru sănătos, unele sunt înaintea acestui proces, iar altele sunt în urmă. Și există o diferență între țări. Deși diferențele care există între diferite organizații din aceeași țară mi se par mai importante. În general, totul depinde de legislație și de politicile corporative.
Comparând țările, pot spune cu siguranță că în Pakistan este mai greu pentru o femeie să își construiască o carieră. Iar motivul pentru asta este unul - securitatea.
incut
În același timp, Pakistanul este o țară religioasă,oamenii practică predominant islamul. Iar educația ca dar de la Dumnezeu este dreptul atât al bărbaților, cât și al femeilor. Acest lucru sprijină și motivează femeile. Dar singurul lucru care îi împiedică să urmeze o carieră în IT este lipsa de securitate. Ar putea fi o amenințare de violență sexuală sau psihologică, nu contează.
În Pakistan astăzi sunt deja destuilegislație strictă care pedepsește hărțuirea sexuală. Dar problemele rămân cu punerea în aplicare a acestor legi. Dacă un bărbat comite violență - sexuală, fizică sau în orice alt mod, chiar dacă este vârstnic, poate face viața unei femei insuportabilă. Acest lucru ridică preocupări logice. Și nu numai de la femeile înseși, ci și de la familiile lor, care se vor gândi din nou dacă merită să trimită un membru al familiei lor într-un loc evident nesigur. Dar dacă bărbații știu că acțiunile lor ilegale vor avea cu siguranță consecințe dezastruoase pentru ei, problema va fi rezolvată.
Cealaltă parte a problemei este lipsa acestoraoportunități largi de angajare pentru femei. Majoritatea femeilor din Pakistan aspiră acum să devină doctore, deoarece este cea mai bună oportunitate pentru ele de a avea o carieră de succes și un salariu decent. Pur și simplu nu este atât de mult de lucru în sectorul IT. Mai ales având în vedere că economia Pakistanului nu este atât de puternică.
— Ce set de factori ar trebui să existe în societate pentru a promova implicarea femeilor în știință și IT? Oportunități pentru o carieră în afaceri sau în alte „domenii dominate în mod tradițional de bărbați”?
- repet - recunoașterea faptului că o femeiepoate fi la fel de productiv ca un bărbat. Acesta este ceea ce asigură șanse egale pentru femei și bărbați. Este important de menționat aici: nu privilegiați, ci șanse egale. Dacă societatea are astfel de idei stabilite, atunci ele se vor extinde automat atât la știință, cât și la IT și, prin urmare, vor contribui la crearea de șanse egale pentru femei în educație și angajare.
Trebuie să înțelegem că o persoană ar trebuisă fie evaluat pe baza calificărilor și aptitudinilor sale, nu în funcție de gen sau etnie. Odată ce această înțelegere devine norma, femeile nu se vor teme să aleagă IT ca profesie.
Hamna Aslam
Ambițiile din Pakistan: promovarea unui mediu de lucru sănătos pentru creșterea numărului de femei din sectorul IT
- Hamna, te-ai născut, ai crescut și ai absolvituniversitate din Pakistan, o țară cu tradiții conservatoare. Cum văd oamenii din țara dumneavoastră munca științifică a femeilor? Cum a reacționat familia ta la decizia ta de a începe o carieră în IT?
- Este adevărat că Pakistanul își apreciază tradițiile,dar în același timp este o țară foarte vizibilă, cu oameni ambițioși. Guvernul promovează educația, făcând-o accesibilă pentru toată lumea din Pakistan.
Da, avem niște zone conservatoare șiregiuni în care oamenii pot fi reticenți în a-și trimite fiicele și surorile în sectoarele IT și știință pentru a obține o educație. Dar motivul acestor decizii nu este că bărbații, tații și frații nu prețuiesc educația pentru femei. Reticența provine din faptul că oamenii nu consideră că sectorul IT sau mediul academic este sigur pentru femei. Și problema, din nou, este dominația masculină. Părinții realizează pur și simplu că acolo nu există prea multe oportunități pentru femei. Sunt pur și simplu inegale.
Dar în orașe și sate dezvoltate este aproape așatotuși, ca și în Rusia, femeile aleg în mod activ inginerie și știință ca profesie, înfloritoare în aceste zone. În mod similar, în familia mea - nu am întâlnit restricții sau interdicții atunci când am decis să merg la IT.
incut
Astăzi în Pakistan avem nevoiesă se concentreze asupra zonelor subdezvoltate și a orașelor mici pentru a schimba gândirea oamenilor și pentru a ține seama de îndoielile lor cu privire la siguranța femeilor în știință sau în sectoarele IT.
— La ce proiecte lucrați? De ce ai ales inițial IT?
- Lucrez și predau la Universitatea Innopolis. În paralel, efectuez un studiu pe tema "Factorii umani în designul jocurilor". În plus, am proiecte paralele în domeniul inteligenței artificiale și gestionării dezastrelor.
Mulțumită TI, fac ceea ce consider valoroasă. Nu există limite și în fiecare zi vedem progrese în tehnologie. Este atât de interesant. Pentru mine, IT și informatica este o lume a experienței inovatoare și o minunată călătorie de aventură.
Pasiunea pentru designul jocului a început după citirepublicații științifice de către supraveghetorul meu, Dr. Joseph Brown. Am citit multe despre jocuri și aplicații, convinși de importanța jocurilor. Astăzi, domeniul lor de aplicare se extinde, iar acest lucru nu mai este doar o aplicație pentru divertisment. Ne extindem orizonturile noastre, tratăm tulburările mintale, facem diagnostice și medităm, antrenăm, angajăm angajați - și toate acestea cu ajutorul jocurilor. Este necesar să se ia în considerare și să se studieze exact modul în care jocurile pot servi în beneficiul omenirii și care ne pot ajuta în multe domenii.
De exemplu, utilizarea de jocuri în HR. Același joc poate provoca sentimente diferite pentru candidați și poate promova utilizarea diferitelor posibilități. Și depinde de o mulțime de trăsături individuale - sex, vârstă, starea fizică, educație și așa mai departe. În studiul meu, influența acestor factori asupra beneficiilor pe care o persoană le derivă din interacțiunea cu jocul este analizată cu atenție, iar la rândul său, este verificată pentru toate cerințele necesare pentru a determina o completare maximă a imersiei și a rezultatului.
- În opinia dvs., există probleme sau, dimpotrivă, avantajele de a fi o femeie de știință sau de un specialist IT în Rusia?
- În ceea ce privește Rusia, experiența mea înUniversitatea Innopolis - foarte pozitivă și uimitoare. Lucrez cu oameni care mă sprijină foarte mult, respectați-mă ca specialist. Din păcate, nu eram în alte părți ale Rusiei și nu știu care este situația femeilor. Dar dacă organizațiile din toată Rusia au același mediu de lucru, atunci este minunat.
"Femeile pot ocupa un loc egal cu bărbații în afaceri dacă oportunitățile prezentate sunt, de asemenea, egale"
— În prezent, vedem femei de succes în IT- Dr. Quay Vaugh-Reynard, Shrada Agarwal sau Christina Haverkamp de la Energy. O femeie de top manager încă ridică din sprâncene. De exemplu, la ASI directorul general este o femeie, dar în consiliul de supraveghere sunt 17 bărbați care se pare că o „veghează”. De ce crezi că se întâmplă asta?
- E normal. Membrii exclusiv de sex masculin ai consiliului de supraveghere au motive istorice. În ultimele decenii, practic, numai bărbații au fost numiți în astfel de organe și capete de companii mari. Acum că acești oameni au o mulțime de experiență și au lucrat în aceste domenii timp de mulți ani, este logic să îi numiți în consiliul de supraveghere. Acest lucru este doar logic. Dar faptul că o femeie este directorul general al unei mari agenții de stat este un pas imens spre recunoașterea abilităților și abilităților care ignoră sexul.
Femeile pot ocupa un loc egal cu bărbațiiafaceri, dacă oportunitățile prezentate sunt, de asemenea, egale - accesul la educație, stagii și lipsa unui decalaj salarial. Un loc egal nu înseamnă un raport egal între bărbați și femei, deoarece acesta nu este cel mai bun criteriu pentru a decide asupra egalității.
incut
Numărul de femei poate fi oricare, deoarece, totuși,si barbati, depinde cine vrea sa lucreze in ce domeniu. Egalitatea apare atunci când aceleași oportunități sunt deschise tuturor (indiferent de sex), când fiecare este liber să le accepte sau să le respingă în funcție de prioritățile lor și nu din cauza presiunii din partea societății sau a unei organizații care pune condițiile pentru intrarea într-o anumită profesie. nu este foarte confortabil.
- În ultimul an au fost multe scandaluri,legate de hărțuirea sexuală. Majoritatea victimelor sunt femei. Cum de a rezolva această problemă? De ce este încă posibil acest lucru chiar și în Occident, unde sunt promovate egalitatea și valorile liberale?
- Propaganda egalității și a valorilor liberale nu înseamnă respectarea lor.
Hărțuirea sexuală este o problemă serioasăcare trebuie abordată în întreaga lume. Dacă nu luați măsuri, aceasta va duce la o catastrofă pentru economie și societate în ansamblu. Practic, guvernul este împuternicit să rezolve această problemă prin stabilirea unor legi stricte privind astfel de crime. Dar trebuie să o facem uman, având grijă de toți oamenii, indiferent de sex. La urma urmei, femeile sunt principalele, dar nu singurele victime ale hărțuirii sexuale.
O persoană ar trebui să se simtă în siguranțămediul său, și dacă se confruntă cu astfel de probleme, el nu ar trebui să se teamă să aducă această chestiune autorităților. Anxietatea se referă nu numai la hărțuirea sexuală, ci și la toate acestea face ca o persoană să se simtă inconfortabilă. Aceasta poate fi persecuție psihologică din cauza discriminării bazate pe sex, vârstă, etnie și altele asemenea.
Toți oamenii care trăiesc în orice parte a lumii au dreptulse simt acceptat și sigur. Din nefericire, în întreaga lume suntem departe de a atinge acest obiectiv, dar, din fericire, l-am recunoscut ca o problemă și acesta este primul pas spre soluționarea sa.
Nu citesc adesea știrile, dar când mă întâlnescinformațiile legate de hărțuire mă surprinde cu adevărat. Și nimeni nu a vorbit despre asta înainte, nu a discutat-o în mod public. De ce? Femeile, de obicei, nu vorbesc despre asta în mass-media, deoarece le este frică de stigmatizarea socială și stigmatizarea.
În țările din Est, femeile suferă în mod constant de rușine. Pentru că dacă vorbesc public despre a fi victime ale hărțuirii, societatea va începe să-i învinovățească.
- În Rusia, agenda feministă pentru anul trecuta devenit unul dintre cele mai populare în spațiul internet și în discuțiile politice. Uneori luând forme radicale, ca în cazul anunțurilor Reebok. Și există în umilirea omului chiar egalitatea pentru care se luptă femeile?
- Cred că feminismul este radicalfenomenul este în primul rând asociat cu câștigul personal. Când ceva vă aduce beneficii tangibile, atunci de ce să nu-l utilizați pentru propriile scopuri personale, de exemplu, pentru propria dvs. popularitate. Acest lucru este foarte trist. Feminismul nu este o competiție, care este mai bună - femei sau bărbați. Nimeni nu este mai bun. Astfel de manifestări radicale generează doar noi probleme.
- Hamna, crezi că în 10-15 ani vor apărea astfel de domenii de activitate în domeniul științei, IT sau al afacerilor, unde bărbații au dominat anterior și femeile au devenit?
- Este dificil să preziceți viitorul, dar știțiMi se pare că opinia publică și atitudinea bărbaților față de femei ca inegale în ceea ce privește capacitățile și abilitățile vor dura mai mult de 10 sau 15 ani pentru a accepta femeile în aceste sfere "masculine". Dar știu sigur un lucru: noi, femei, nu trebuie să ne oprim niciodată și să nu ne cultivăm singuri.