Hamna Aslam— špecialista na vývoj hier, herný dizajn, výskumník a učiteľ v laboratóriu
„Moji učitelia sa nestarali, kto bol pred nimi - chlapca alebo dievča“
— Hamna, aké miesto dnes zastáva žena vo vede a IT?
- Odpoviem dosť všeobecnou frázou, ale úprimneVerím, že mám pravdu. Ženy zohrávajú v informačných technológiách a vede rovnakú úlohu ako muži. Ženy prispievajú k rozvoju, vedú výskum, patentujú vynálezy a dostávajú ocenenia.
Len pred niekoľkými desaťročiami sme my a súčasnosťto nemohlo. Veda a technika boli ponúkané hlavne ako prirodzené zamestnanie mužov. Chlapci sa neustále zapájali do videohier, komunikovali s technológiou. To im pomohlo od útleho veku, aby sa pohodlne dostali do sveta počítačov. Skutočná skúsenosť s interakciou s IT sa stala základom pre výber ich kariéry. Pre dievčatá, svet IT vyzeral ako svet úplne naplnený mužmi. Jednoducho sa tam neodvážili zasiahnuť. Samozrejme, toto nie je prípad celého ženského sveta, ale som si istý, že takáto viera dlho odrádza ženy od budovania kariéry v IT.
- Dá sa však povedať, že ženy sú v týchto oblastiach rovnako vplyvné ako muži?
- Samozrejme, ten istý vplyv nemôže byť - všetkoveľmi jednoduché, v IT sme menej ako muži. To je fakt. Rovnako ako fakt, že existujú vynikajúce programátorky, výskumní pracovníci AI, strojové učenie a ďalšie oblasti. Ale kvôli malému zastúpeniu, samozrejme, sú to muži, ktorí majú viac projektov, vplyvu a moci.
incut
- Existuje mužská lobby, ktorá bráni ženám získať viac preferencií vo vede?
- V tejto veci sa môžem spoľahnúť len na svoje vedomosti.skúsenosti. A mal som obrovské šťastie – aj tu v Rusku, aj v Pakistane. Moji učitelia, profesori - bolo im jedno, kto je pred nimi, chlapec alebo dievča. Hlavná vec je, že pred nimi je študent. Ale, samozrejme, počul som príbehy ľudí. Je pravda, že muži často používajú určitý postoj – ak ste dievča, nemôžete byť dobrým programátorom. Len. Že TO je len pre chlapcov. Ale to je len v ich hlavách. Je pravda, že dievčatá sa takéhoto postoja boja - v najlepšom prípade blahosklonného. Preto by som skôr súhlasil s tým, že existuje skutočný odpor mužov.
- Ak hovoríme o vedeckých aktivitách vo všeobecnosti,prečo je žena vedkyňa stále výnimkou a nie pravidlom? A počet laureátov Nobelovej ceny - ženy nemožno porovnávať s počtom mužov?
- Samozrejme, nerobil som v tejto veci žiadny výskum a môžem len vyjadriť svoj názor. Ale keďže som žena a pracujem vo vede, myslím si, že môj názor čiastočne zdieľa veľa žien.
Keď som študoval v Pakistane na katedrách fyziky,Na matematike a chémii bolo dosť veľa dievčat. Nedá sa povedať, že by ich bolo toľko ako chlapov. Ale aj tak. A zdá sa mi, že časom bude toto číslo rásť, keďže sa dievčatá začnú spájať s vedou alebo IT. Nie je to však len o výchove. Ďalším krokom pre každého človeka je získanie práce. A v tejto fáze sa stretávajú s problémami aj ženy – zamestnávatelia uprednostňujú mužov a ja absolútne nechápem prečo.
- Tu, podľa môjho názoru, je všetko jednoduché, aspoň v Rusku - človek nikdy nenarodí dieťa a žena spravidla chodí na materskú dovolenku na tri roky. Pre zamestnávateľa to nie je veľmi jasná perspektíva.
- To je pravda. Keď hovoríme o feminizme, aj keď neviem, či môžem byť považovaná za feministku, nemusím predpokladať, že žena je rovnaká vo všetkých mužoch. Pretože nie je čistá biologicky pravdivá. A potom - áno, naozaj, žena môže porodiť dieťa, ísť na materskú dovolenku, alebo sa dokonca vzdať svojej kariéry po pôrode. Toto je jej osobná voľba. Ale v mojom chápaní je feminizmus prijatie fyzického rozdielu medzi ženou a mužom, pretože k nám prišlo od Boha. A nerozumiem ženám, ktoré hovoria o plnej rovnosti. Prináša nám problémy a vedie k slepej uličke. Koniec koncov, potom môžeme povedať, že človek môže tiež porodiť dieťa. Ale nie je.
Zároveň musíme tieto rozdiely odmietnuťktoré v skutočnosti neexistujú: napríklad intelektuálne schopnosti. To znamená, že žena je schopná robiť rovnaké veci ako muž. Nezáleží na tom, či muž alebo žena pracuje v programovaní alebo AI.
„Mnohé IT spoločnosti sú stále ovplyvnené rodovými stereotypmi“
„Dievčatá si často myslia, že IT apočítačov - výlučne mužského zamestnania. Sú tieto dôsledky tlaku zo strany spoločnosti a rodiny, alebo sú tieto logické závery z existujúceho poriadku vecí - počet mužov v IT opäť?
- Pochádza zo spoločnosti. Všetko sa však mení.Ešte pred piatimi až desiatimi rokmi bolo všetko inak. Keď som študoval na bakalárskom odbore Počítačové inžinierstvo, zoznámili sme sa so štruktúrou počítača, hardvérom a programovaním. Profesor otvoril systémovú jednotku a ukázal procesor a všetky ostatné komponenty. To všetko už všetci chalani vedeli a svoje vedomosti úspešne predvádzali, pretože sú zvedavejší, čo sa techniky a počítačov týka. Ale dievčatá, ktorých, musím povedať, bolo málo, vrátane mňa, o tom nič nevedeli. Bola to pre nás úplne nová informácia.
Spoločnosť prostredníctvom vzdelávania by mala priniesťženy, nielen slovami, ale aj praktickými opatreniami, ktoré IT (ako každá iná oblasť poznania) nemôžu patriť ľuďom určitého pohlavia alebo veku. Toto je len oblasť poznania a každý, kto chce porozumieť alebo to urobiť. V skutočnosti musíte inzerovať IT, ale pre ženy, aby ste oslávili zásluhy žien, ktoré sa už v tejto oblasti odohrali, aby odovzdali ocenenia (samozrejme zaslúžene), aby sa vytvoril obraz ženy v IT.
- Existujú nejaké problémy, ktorým čelia iba ženy v oblasti IT alebo vedy?
- Hlavná vec, ktorú musíte urobiť, je zničiťstereotypy, že ženy nemôžu byť také produktívne ako muži. To je hlavná úloha, ktorá stojí pred každou ženou, ktorá príde do vedy či IT. Znie to zvláštne, ale mnohé IT spoločnosti sú stále ovplyvnené rodovými stereotypmi, s ktorými musí bojovať každá žena, aj keď je perspektívna a vynikajúca odborníčka.
Ak sa pozriete širšie, potom bez ohľadu na pohlavie aHlavným problémom v oblasti IT, vedy a podnikania zostáva ochrana práva na pocit bezpečia vo svojom prostredí. Ako chápete, pre ženu je dôležitejšie ako pre človeka.
- Ale ak porovnáte krajiny medzi sebou,napríklad Pakistan, Rusko a každá rozvinutá krajina - kde sú ženy s väčšou pravdepodobnosťou postavené na kariére vo vede alebo IT? Existuje rozdiel v postojoch verejnosti voči žene, ktorá si vyberá kariéru pre seba, a nie pre uloženú - „byť v domácnosti“?
- Samozrejme, všetky krajiny sa dnes snažiavytvorenie zdravého pracovného prostredia, niektoré sú pred týmto procesom a niektoré zaostávajú. A medzi krajinami je rozdiel. Hoci rozdiely, ktoré existujú medzi rôznymi organizáciami v tej istej krajine, sa mi zdajú byť dôležitejšie. Vo všeobecnosti to závisí od legislatívy a podnikovej politiky.
Porovnaním krajín môžem s istotou povedať, že v Pakistane je pre ženu ťažšie budovať kariéru. A dôvodom je jedna - bezpečnosť.
incut
Pakistan je zároveň náboženskou krajinou,ľudia prevažne vyznávajú islam. A vzdelanie ako dar od Boha je právom mužov aj žien. To podporuje a motivuje ženy. Ale jediná vec, ktorá im bráni v kariére v IT, je nedostatok bezpečnosti. Môže to byť hrozba sexuálneho alebo psychického násilia, na tom nezáleží.
V Pakistane ich je dnes už dosťprísna legislatíva trestajúca sexuálne obťažovanie. Problémy však pretrvávajú s implementáciou týchto zákonov. Ak sa muž dopúšťa násilia – sexuálneho, fyzického alebo akýmkoľvek iným spôsobom, aj keď je ageistické, môže to urobiť žene život neznesiteľným. To vyvoláva logické obavy. A to nielen od samotných žien, ale aj od ich rodín, ktoré sa opäť zamyslia nad tým, či sa im oplatí poslať člena svojej rodiny na evidentne nebezpečné miesto. No ak muži vedia, že ich protiprávne konanie bude mať pre nich určite katastrofálne následky, problém bude vyriešený.
Druhou stránkou problému je nedostatok toho istéhoširoké pracovné príležitosti pre ženy. Väčšina žien v Pakistane sa teraz túži stať lekárkami, pretože je to pre ne najlepšia príležitosť na úspešnú kariéru a slušný plat. V IT sektore jednoducho nie je toľko práce. Najmä ak vezmeme do úvahy, že pakistanská ekonomika nie je taká silná.
— Aký súbor faktorov by mal existovať v spoločnosti na podporu zapojenia žien do vedy a IT? Príležitosti pre kariéru v obchode alebo v iných „tradične mužských oblastiach“?
- Opakujem - uznanie skutočnosti, že ženamôže byť rovnako produktívny ako muž. Práve to zabezpečuje rovnaké príležitosti pre ženy a mužov. Tu je dôležité poznamenať: nie privilegované, ale rovnaké príležitosti. Ak má spoločnosť takéto zavedené predstavy, tak sa automaticky rozšíria aj do vedy aj IT, a teda prispejú k vytvoreniu rovnakých príležitostí pre ženy vo vzdelávaní a zamestnaní.
Musíme pochopiť, že človek by malposudzovať na základe jeho kvalifikácie a zručností, nie na základe pohlavia alebo etnickej príslušnosti. Akonáhle sa toto chápanie stane normou, ženy sa nebudú báť zvoliť si IT ako svoju profesiu.
Hamna Aslam
Ambície Pakistanu: podpora zdravého pracovného prostredia s cieľom zvýšiť počet žien v sektore IT
- Hamna, ty si sa narodil, vyrastal a vyštudovaluniverzite v Pakistane, krajine s konzervatívnymi tradíciami. Ako sa ľudia vo vašej krajine pozerajú na vedeckú prácu žien? Ako reagovala vaša rodina na vaše rozhodnutie začať kariéru v IT?
- Je pravda, že Pakistan si cení svoje tradície,ale zároveň je to veľmi prezieravá krajina s ambicióznymi ľuďmi. Vláda podporuje vzdelávanie a sprístupňuje ho všetkým v celom Pakistane.
Áno, máme niekoľko konzervatívnych oblastí aregióny, kde sa ľudia možno zdráhajú poslať svoje dcéry a sestry do IT a vedy, aby získali vzdelanie. Ale dôvodom týchto rozhodnutí nie je to, že muži, otcovia a bratia si nevážia vzdelanie žien. Neochota pramení z toho, že ľudia nepovažujú IT sektor či akademickú sféru za bezpečné pre ženy. A problémom je opäť mužská dominancia. Rodičia si jednoducho uvedomujú, že tam veľa príležitostí pre ženy nie je. Sú jednoducho nerovní.
Ale v mestách a rozvinutých dedinách je to skoro takako v Rusku však ženy aktívne volia inžinierstvo a vedu ako svoju profesiu, ktorá v týchto oblastiach prosperuje. Podobne, v mojej rodine - som sa nestretol s žiadnymi obmedzeniami alebo zákazmi, keď som sa rozhodol ísť do IT.
incut
Dnes v Pakistane potrebujemezamerať sa na zaostalé oblasti a malé mestá, aby sa zmenilo myslenie ľudí a zohľadnili sa ich pochybnosti o bezpečnosti žien vo vede alebo v IT sektore.
— Na akých projektoch pracujete? Prečo ste si na začiatku vybrali práve IT?
- Pracujem a učím na Innopolis University. Súbežne s tým robím štúdiu na tému „Ľudské faktory v hernom dizajne“. Okrem toho mám paralelné projekty v oblasti umelej inteligencie a zvládania katastrof.
Vďaka IT robím to, čo považujem za hodnotné. Neexistujú hranice a každý deň vidíme pokrok v technológii. Je to tak vzrušujúce. IT a počítačová veda sú pre mňa svetom inovatívnych skúseností a nádhernej dobrodružnej cesty.
Vášeň pre herný dizajn začala po prečítanívedeckých publikácií môjho nadriadeného Dr. Josefa Browna. Čítal som veľa o hrách a aplikáciách, presvedčený o dôležitosti hier. Dnes sa ich rozsah rozširuje, a to už nie je len žiadosť o zábavu. Rozširujeme naše obzory, liečime duševné poruchy, robíme diagnózy a meditujeme, trénujeme, najímame zamestnancov - a to všetko pomocou hier. Je potrebné vziať do úvahy a študovať, ako môžu hry slúžiť v prospech ľudstva a pomôcť nám v mnohých oblastiach.
Napríklad použitie hier v HR. Tá istá hra môže pre kandidátov spôsobiť rôzne pocity a podporiť využitie rôznych možností. Záleží na mnohých individuálnych vlastnostiach - pohlaví, veku, fyzickej kondícii, vzdelaní atď. V mojom výskume sa starostlivo zvažuje vplyv týchto faktorov na výhody, ktoré človek získava z interakcie s hrou, a následne sa kontrolujú všetky potrebné požiadavky, aby sa dosiahla maximálna úplnosť ponorenia a výsledku.
- Existujú podľa vás nejaké problémy, alebo naopak, výhody vedkyne alebo IT špecialistky v Rusku?
- Pokiaľ ide o Rusko, moje skúsenosti vUniverzita Innopolis - veľmi pozitívna a úžasná. Pracujem s ľuďmi, ktorí ma veľmi podporujú, rešpektujú ma ako špecialistu. Bohužiaľ, nebol som v iných častiach Ruska a neviem, aká je situácia žien. Ale ak organizácie v celom Rusku majú rovnaké pracovné prostredie, potom je to skvelé.
„Ženy môžu zaujímať rovnaké miesto s mužmi v podnikaní, ak sú aj prezentované príležitosti rovnaké“.
— V súčasnosti vidíme úspešné ženy v IT- Dr Quay Vaugh-Reynard, Shrada Agarwal alebo Christina Haverkamp z Energy. Žena topmanažérka stále dvíha obočie. Napríklad v ASI je generálnou riaditeľkou žena, ale v dozornej rade je 17 mužov, ktorí ju zjavne „sledujú“. Prečo sa to podľa vás deje?
- To je normálne. Výhradne mužskí členovia dozornej rady majú historické dôvody. V posledných desaťročiach boli do týchto orgánov a vedúcich veľkých spoločností menovaní len muži. Teraz, keď títo ľudia majú veľa skúseností a pracujú v týchto oblastiach mnoho rokov, má zmysel ich vymenovať do dozornej rady. To je len logické. Skutočnosť, že žena je generálnym riaditeľom veľkej štátnej agentúry, je však obrovským krokom k poznaniu zručností a schopností, ktoré ignorujú pohlavie.
Ženy môžu obsadiť rovnaké miesto s mužmiak sú prezentované príležitosti rovné - prístup k vzdelaniu, stáže a absencia rozdielov v mzdách. Rovnaké postavenie neznamená rovnaký pomer mužov a žien, pretože to nie je najlepšie kritérium pre rozhodovanie o rovnosti.
incut
Počet žien môže byť ľubovoľný, avšaka muzov, zalezi na tom, kto chce pracovat v akej oblasti. Rovnosť nastáva, keď sú rovnaké príležitosti otvorené pre každého (bez ohľadu na pohlavie), keď ich každý môže slobodne prijať alebo odmietnuť v závislosti od svojich priorít, a nie kvôli tlaku spoločnosti alebo organizácie, ktorá vytvára podmienky pre vstup do konkrétnej profesie. nie je veľmi pohodlné.
- Počas uplynulého roka bolo mnoho škandálov,sexuálneho obťažovania. Väčšina obetí sú ženy. Ako vyriešiť tento problém? Prečo je to stále možné aj na Západe, kde sa presadzujú rovnosť a liberálne hodnoty?
- Propaganda rovnosti a liberálnych hodnôt neznamená ich dodržiavanie.
Sexuálne obťažovanie je vážnym problémomktoré treba riešiť po celom svete. Ak nebudete konať, povedie to k katastrofe pre hospodárstvo a spoločnosť ako celok. Vláda je v podstate oprávnená tento problém vyriešiť zavedením prísnych zákonov o takýchto trestných činoch. Ale musíme to urobiť ľudsky, starať sa o všetkých ľudí, bez ohľadu na pohlavie. Ženy sú hlavnou, ale nie jedinou obeťou sexuálneho obťažovania.
Človek by sa mal cítiť v bezpečía ak sa stretne s takýmito problémami, nemal by sa báť, aby túto záležitosť predložil orgánom. Úzkosť sa týka nielen sexuálneho obťažovania, ale aj všetkého, čo spôsobuje, že sa človek cíti nepríjemne. Môže to byť psychologické prenasledovanie kvôli diskriminácii na základe pohlavia, veku, etnickej príslušnosti a podobne.
Všetci ľudia žijúci v ktorejkoľvek časti sveta majú právocítiť sa akceptovaný a bezpečný. Bohužiaľ, na celom svete sme ďaleko od dosiahnutia tohto cieľa, ale našťastie sme ho rozpoznali ako problém a toto je prvý krok k jeho riešeniu.
Často nečítam správy, ale keď sa stretneminformácie týkajúce sa obťažovania ma skutočne prekvapujú. A o tom nikto predtým nehovoril, nehovoril o ňom verejne. Prečo? Ženy o tom zvyčajne nehovoria v médiách, pretože sa obávajú sociálnej stigmy a stigmy.
Vo východných krajinách ženy neustále zažívajú hanbu. Pretože ak budú verejne hovoriť o tom, že sú obeťami obťažovania, spoločnosť ich začne obviňovať.
- V Rusku je feministická agenda za posledný roksa stal jedným z najpopulárnejších v priestore internetu a politických diskusiách. Niekedy sa radikálne formy, ako tomu bolo v prípade reklám Reebok. A je v ponížení človeka tá istá rovnosť, za ktorú bojujú ženy?
- Myslím si, že radikálny feminizmus jetento jav je primárne spojený s osobným ziskom. Keď vám niečo prináša hmatateľné výhody, potom prečo ho nepoužívať pre svoje osobné ciele, napríklad pre vašu vlastnú popularitu. Je to veľmi smutné. Feminizmus nie je konkurencia, ktorá je lepšia - ženy alebo muži. Nikto nie je lepší. Takéto radikálne prejavy vyvolávajú len nové problémy.
- Hamna, myslíte si, že v 10 - 15 rokoch sa takéto oblasti činnosti objavia vo vede, IT alebo obchode, kde muži predtým vládli, a ženy sa stali?
- Je ťažké predpovedať budúcnosť, ale vedieťZdá sa mi, že verejná mienka a postoje mužov k ženám ako nerovnakým z hľadiska schopností a schopností budú trvať viac ako 10 alebo 15 rokov, kým prijmú ženy v týchto „mužských“ sférach. Ale viem jednu vec s istotou: my, ženy, by sme sa nikdy nemali zastaviť a prestať sa kultivovať.