Хамна Аслам— специјалиста за развој игара, дизајн игара, истраживач и наставник у Лабораторији
"Мојим наставницима није било стало ко је испред њих - дечак или девојчица"
— Хамна, какво место данас жена заузима у науци и информатици?
- Одговорићу прилично општом фразом, али искреноВерујем да сам у праву. Жене играју исту улогу у информационим технологијама и науци као и мушкарци. Жене доприносе развоју, спроводе истраживања, патентирају изуме и добијају награде.
Само пре неколико деценија, ми и садаово није могло. Наука и технологија се углавном нуде као природна окупација мушкараца. Дечаци су стално били укључени у видео игре, комуницирајући са технологијом. То им је од раног узраста помогло да се опусте у свету рачунара. Право искуство интеракције са ИТ-ом постало је основа за избор њихове каријере. За девојке, ИТ свет је изгледао као свет који је потпуно испуњен мушкарцима. Они се једноставно нису усудили да интервенишу тамо. Наравно, то није случај са цијелим женским свијетом, али сигуран сам да је такво увјерење дуго одвратило жене од изградње каријере у ИТ-у.
– Али можемо ли рећи да су жене утицајне на овим просторима колико и мушкарци?
- Наравно, исти утицај не може бити - свеврло једноставно, ми смо мање у ИТ него мушкарци. То је чињеница. Као и чињеница да постоје одлични програмери, истраживачи АИ, стројно учење и друга поља. Али због мале заступљености, наравно, мушкарци имају више пројеката, утицаја и моћи.
Сидебар
- Постоји мушки лоби који спречава жене да добију више преференција у науци?
- По овом питању могу да се ослоним само на сопствено знање.искуство. И имао сам изузетну срећу – и овде у Русији и у Пакистану. Моји учитељи, професори - није их било брига ко је испред њих, дечак или девојчица. Главно је да је испред њих студент. Али, наравно, чуо сам приче људи. Истина је да мушкарци често користе одређени став – ако си девојка, не можеш бити добар програмер. Само. Да је ТО само за дечаке. Али ово је само у њиховим главама. Истина, девојке се плаше таквог става - у најбољем случају, снисходљивог. Стога бих се радије сложио да постоји право противљење мушкараца.
- Ако говоримо о научним активностима уопште,зашто је жена научница још увек изузетак него правило? А број добитника Нобелове награде - жене се не може поредити са бројем мушкараца?
- Наравно, нисам спровео никакво истраживање по овом питању и могу само да изнесем своје мишљење. Али, пошто сам жена и радим у науци, мислим да моје мишљење делимично деле многе жене.
Када сам студирао у Пакистану, на одсецима за физику,Било је доста девојчица из математике и хемије. Не може се рећи да их је било толико колико је било момака. Али ипак. И чини ми се да ће временом овај број расти како девојке почну да се повезују са науком или ИТ-ом. Али не ради се само о образовању. Следећи корак за сваку особу је добијање посла. И у овој фази, жене се такође суочавају са проблемима - послодавци дају предност мушкарцима, а апсолутно не разумем зашто.
- Овде је, по мом мишљењу, све једноставно, бар у Русији - мушкарац никада неће родити дете, а жена, по правилу, одлази на породиљско одсуство три године. За послодавца ово није сјајна перспектива.
- Ово је истина. Када говоримо о феминизму, иако не знам ни да ли се могу сматрати феминисткињом, не треба да претпостављам да је жена једнака у свим мушкарцима. Зато што није чиста биолошки истинита. А онда - да, заиста, жена може родити дете, отићи на породиљско одсуство или чак одустати од своје каријере након рођења. То је њен лични избор. Али у мом схватању, феминизам је прихватање физичке разлике између жене и мушкарца, јер је дошао од нас од Бога. И не разумем жене које говоре о пуној равноправности. То нам доноси проблеме и води у слијепу улицу. Уосталом, онда можемо рећи да човек може да роди и дете. Али није.
Истовремено, морамо одбацити те разликекоје заправо не постоје: на пример интелектуалне способности. То значи да је жена способна да ради исте ствари као и мушкарац. Није битно да ли мушкарац или жена раде у програмирању или АИ.
„На многе ИТ компаније још увек утичу родни стереотипи“
„Девојке често мисле да је то икомпјутери - искључиво мушко занимање. Да ли су ове последице притиска друштва и породице, или су то логични закључци из постојећег поретка - број људи у ИТ-у, опет?
- То долази из друштва. Али све се мења.Пре само пет до десет година све је било другачије. Када сам студирао диплому рачунарског инжењерства, упознали смо се са структуром рачунара, хардвером и програмирањем. Професор је отворио системску јединицу и показао процесор и све остале компоненте. Сви момци су све ово већ знали и успешно демонстрирали своје знање, јер су радозналији када су у питању технологија и рачунари. Али девојке, којих је, мора се рећи, било мало, укључујући и мене, нису знале ништа о томе. Ово је за нас била потпуно нова информација.
Друштво кроз образовање треба да донесежене, не само ријечима, већ и практичним акцијама које ИТ (као и свако друго поље знања) не може припадати људима одређеног пола или старости. Ово је само поље знања, и свако ко жели да то разуме или уради. У ствари, треба да рекламирате ИТ, али за жене, да прославите заслуге жена које су се већ одиграле у овој области, да представе награде (наравно, заслужено), да створе слику ИТ жене.
- Да ли постоје проблеми са којима се само жене суочавају у ИТ или науци?
- Најважније је уништитистереотипи да жене не могу бити продуктивне као мушкарци. Ово је главни задатак са којим се суочава свака жена која дође у науку или ИТ. Звучи чудно, али многе ИТ компаније су и даље под утицајем родних стереотипа, против којих свака жена мора да се бори, чак и ако је перспективан и изванредан специјалиста.
Ако изгледате шире, онда без обзира на пол иГлавни проблем у информационој технологији, науци и бизнису остаје заштита права на осјећај сигурности у свом окружењу. Као што разумете, за жену је важније него за мушкарца.
- Али ако упоредите земље међу собом,на пример, Пакистан, Русија и било која развијена земља - где су жене склоније да граде каријеру у науци или ИТ-у? Постоји ли разлика у ставовима јавности према жени која бира каријеру за себе, а не наметнуту - „бити домаћица“?
- Наравно, све земље данас тежестварајући здраву радну средину, неки су испред овог процеса, а неки заостају. Постоји разлика између земаља. Иако су разлике које постоје између различитих организација у истој земљи мени важније. Генерално, све зависи од законодавства и корпоративних политика.
Поредећи земље, могу са сигурношћу рећи да је у Пакистану теже женама да граде каријеру. А разлог за то је једно - сигурност.
Сидебар
У исто време, Пакистан је религиозна земља,људи претежно практикују ислам. А образовање као Божји дар је право и мушкараца и жена. Ово подржава и мотивише жене. Али једина ствар која их спречава да наставе каријеру у ИТ-у је недостатак сигурности. То може бити претња сексуалним или психичким насиљем, није важно.
У Пакистану данас већ има довољностроги закон који кажњава сексуално узнемиравање. Али остају проблеми са применом ових закона. Ако мушкарац врши насиље – сексуално, физичко или на било који други начин, чак и ако је старачко, то може учинити живот жене неподношљивим. Ово изазива логичну забринутост. И не само од самих жена, већ и од њихових породица, које ће још једном размислити да ли је вредно послати члана своје породице на очигледно несигурно место. Али ако мушкарци знају да ће њихове незаконите радње дефинитивно имати погубне последице по њих, проблем ће бити решен.
Друга страна проблема је недостатак истогшироке могућности запошљавања за жене. Већина жена у Пакистану сада тежи да постану докторке јер им је то најбоља прилика да имају успешну каријеру и пристојну плату. Једноставно нема толико посла у ИТ сектору. Поготово ако се узме у обзир да пакистанска економија није толико јака.
— Који скуп фактора треба да постоји у друштву да би се промовисало укључивање жена у науку и ИТ? Могућности за каријеру у послу или било којој другој „области у којој традиционално доминирају мушкарци“?
– Понављам – препознавање чињенице да женаможе бити продуктиван као и човек. То је оно што осигурава једнаке могућности за жене и мушкарце. Овде је важно напоменути: не привилеговане, већ једнаке могућности. Ако друштво има тако устаљене идеје, онда ће се оне аутоматски проширити и на науку и на информатику и самим тим ће допринети стварању једнаких могућности за жене у образовању и запошљавању.
Морамо разумети да човек требада се процењује на основу његових квалификација и вештина, а не на основу пола или етничке припадности. Када ово схватање постане норма, жене се неће плашити да изаберу ИТ као своју професију.
Хамна Аслам
Амбиције Пакистана: промовисање здравог радног окружења за повећање броја жена у ИТ сектору
- Хамна, рођена си, одрасла и дипломиралауниверзитет у Пакистану, земљи са конзервативним традицијама. Како људи у вашој земљи гледају на женски научни рад? Како је ваша породица реаговала на вашу одлуку да започнете каријеру у ИТ-у?
- Истина је да Пакистан своју традицију вреднује,али у исто вријеме то је веома далековидна земља са амбициозним људима. Влада промовише образовање, чинећи га доступним свима широм Пакистана.
Да, имамо неке конзервативне области ирегиони у којима људи можда нерадо шаљу своје ћерке и сестре у ИТ и научне секторе да би стекли образовање. Али разлог за ове одлуке није то што мушкарци, очеви и браћа не цене образовање за жене. Неспремност произилази из чињенице да људи не сматрају ИТ сектор или академску заједницу сигурним за жене. А проблем је, опет, мушка доминација. Родитељи једноставно схватају да тамо нема много могућности за жене. Они су једноставно неједнаки.
Али у градовима и развијеним селима то је скоро такомеђутим, као иу Русији, жене активно бирају инжењерство и науку као своју професију, цветајући у тим областима. Слично томе, у мојој породици - нисам наишао ни на каква ограничења или забране када сам одлучио да идем у ИТ.
Сидебар
Данас у Пакистану нам требафокусирати се на неразвијена подручја и мале градове како би промијенили размишљање људи и узели у обзир њихове сумње о сигурности жена у науци или ИТ сектору.
— На којим пројектима радите? Зашто сте уопште изабрали ИТ?
- Радим и предајем на Универзитету Иннополис. Паралелно, водим студију о "Људским факторима у дизајну игара". Поред тога, имам паралелне пројекте у области вештачке интелигенције и управљања катастрофама.
Захваљујући ИТ-у, радим оно што сматрам вриједним. Не постоје границе и сваки дан видимо напредак у технологији. Тако је узбудљиво. За мене, ИТ и компјутерска наука је свет за иновативно искуство и дивно авантуристичко путовање.
Страст према дизајну игара почео је након читањанаучне публикације мог супервизора, др Џозефа Брауна. Много сам читао о играма и апликацијама, убеђен у важност игара. Данас се њихов опсег шири, а то више није само апликација за забаву. Ширимо своје хоризонте, лечимо менталне поремећаје, правимо дијагнозе и медитирамо, тренирамо, запошљавамо запослене - и све то уз помоћ игара. Потребно је узети у обзир и проучити како игре могу послужити за добробит човјечанства и помоћи нам у многим подручјима.
На пример, коришћење игара у ХР. Иста игра може изазвати различита осећања према кандидатима и промовисати употребу различитих могућности. И то зависи од много индивидуалних особина - пола, старости, физичког стања, образовања и тако даље. У мом истраживању, пажљиво се разматра утицај ових фактора на користи које особа има од интеракције са игром, који се, са своје стране, проверава за све неопходне захтеве како би се постигла максимална потпуност урањања и резултат.
- По вашем мишљењу, да ли постоје неки проблеми, или, напротив, предности женског научника или ИТ стручњака у Русији?
- Што се тиче Русије, моје искуство уУниверзитет Иннополис - веома позитиван и невероватан. Радим са људима који ме јако подржавају, поштују ме као специјалисте. Нажалост, нисам био у другим деловима Русије и не знам каква је ситуација жена. Али ако организације широм Русије имају исту радну средину, онда је то сјајно.
"Жене могу заузети равноправно мјесто са мушкарцима у послу ако су и прилике које су представљене једнаке"
— Тренутно видимо успешне жене у ИТ-у- Др Куаи Ваугх-Реинард, Схрада Агарвал или Цхристина Хаверкамп из Енерги. Жена топ менаџер и даље подиже обрве. На пример, у АСИ је генерални директор жена, али у надзорном одбору је 17 мушкараца који је очигледно „пазе“. Шта мислите зашто се ово дешава?
- Ово је нормално. Искључиво мушки чланови надзорног одбора имају повијесне разлоге. У последњих неколико деценија, у принципу, само мушкарци су именовани у такве органе и шефове великих компанија. Сада када ти људи имају много искуства и раде у овим областима дуги низ година, има смисла да их именујемо у надзорни одбор. Ово је само логично. Али чињеница да је жена генерални директор велике државне агенције је велики корак ка препознавању вјештина и способности које игноришу род.
Жене могу заузети равноправно мјесто са мушкарцимабизниса, ако су представљене могућности једнаке - приступ образовању, стажирање и одсуство јаза у платама. Једнако мјесто не значи једнак однос мушкараца и жена, јер то није најбољи критериј за одлучивање о једнакости.
Сидебар
Број жена може бити било који, међутим,а мушкарци, зависи ко жели да ради у којој области. Једнакост настаје када су исте могућности отворене за све (без обзира на пол), када је свако слободан да их прихвати или одбије у зависности од својих приоритета, а не због притиска друштва или организације која ствара услове за улазак у одређену професију. није баш удобно.
- Током прошле године било је много скандала,у вези са сексуалним узнемиравањем. Већина жртава су жене. Како ријешити овај проблем? Зашто је то могуће и на Западу, гдје се промичу једнакост и либералне вриједности?
- Пропаганда једнакости и либералних вредности не значи њихово поштовање.
Сексуално узнемиравање је озбиљан проблемкоје треба адресирати широм свијета. Ако не предузмете ништа, то ће довести до катастрофе за економију и друштво у целини. У основи, влада је овлашћена да реши овај проблем успостављањем строгих закона о таквим злочинима. Али то морамо чинити хумано, водећи рачуна о свим људима, без обзира на пол. На крају крајева, жене су главна, али не и једина жртва сексуалног узнемиравања.
Особа треба да се осећа безбедноњеговом окружењу, и ако се суочава са таквим проблемима, не би требало да се плаши да ово питање преда властима. Анксиозност се не односи само на сексуално узнемиравање, већ и на све оно што чини особу непријатном. То може бити психолошки прогон због дискриминације засноване на полу, старости, етничкој припадности и слично.
Сви људи који живе у било ком делу света имају правоосећајте се прихватљиво и безбедно. Нажалост, широм свијета смо далеко од постизања овог циља, али, срећом, препознали смо га као проблем, а то је први корак ка његовом рјешењу.
Често не читам вести, али када се нађеминформације које се односе на узнемиравање ме заиста изненаде. И нико раније о томе није причао, није о томе јавно говорио. Зашто? Жене о томе обично не говоре у медијима јер се боје друштвене стигме и стигме.
У источним земљама жене стално доживљавају срамоту. Јер ако јавно говоре да су жртве узнемиравања, друштво ће почети да их криви.
- У Русији, феминистичка агенда за прошлу годинупостао један од најпопуларнијих у Интернет простору и политичким дискусијама. Понекад узимам радикалне форме, као што је то био случај са Реебок огласима. И да ли у понижавању човјека постоји равноправност за коју се жене боре?
- Мислим да је радикални феминизамфеномен је првенствено повезан са личном добити. Када вам нешто донесе опипљиве користи, зашто га онда не искористите за своје личне циљеве, на пример, за своју популарност. Ово је веома тужно. Феминизам није конкуренција, тко је бољи - жене или мушкарци. Нико није бољи. Такве радикалне манифестације само стварају нове проблеме.
- Хамна, да ли мислите да ће се за 10-15 година такве области активности појавити у науци, ИТ-у или бизнису, где су мушкарци раније доминирали, а жене су постале?
- Тешко је предвидети будућност, али знатиЧини ми се да ће за јавно мњење и став мушкараца према женама као неједнаким у погледу способности и способности бити потребно више од 10 до 15 година да прихвате жене у овим "мушким" сферама. Али знам једну ствар сигурно: ми, жене, никада не бисмо требали престати да се култивишемо.