Hamna Aslam— Laboratuvarda oyun geliştirme, oyun tasarımı uzmanı, araştırmacı ve öğretmen
“Öğretmenlerim kimin önünde olduğunu umursamadı - bir erkek ya da kız”
— Hamna, bugün bilimde ve bilişimde bir kadının yeri nedir?
- Oldukça genel bir ifadeyle cevap vereceğim ama içtenlikleHaklı olduğuma inanıyorum. Kadınlar bilgi teknolojisi ve bilimde erkeklerle aynı rolü oynamaktadır. Kadınlar gelişime katkıda bulunuyor, araştırma yapıyor, buluşların patentini alıyor ve ödüller alıyor.
Sadece birkaç on yıl önce, biz ve şimdibu olamazdı. Bilim ve teknoloji temel olarak erkeklerin doğal mesleği olarak sunuldu. Çocuklar sürekli olarak teknoloji ile iletişim kurarak video oyunlarına katıldılar. Bu, bilgisayar dünyasında rahat olmalarına erken yaşlardan itibaren yardımcı oldu. BT ile etkileşimin gerçek deneyimi, kariyerlerini seçmenin temelini oluşturdu. Kızlar için, BT dünyası tamamen erkeklerle dolu bir dünyaya benziyordu. Onlar sadece oraya müdahale etmeye cesaret edemediler. Tabii ki, tüm kadın dünyası için durum böyle değil, ancak böyle bir inancın kadınların BT'de bir kariyer yapmaktan caydırdığından eminim.
- Peki bu alanlarda kadınların da erkekler kadar etkili olduğunu söyleyebilir miyiz?
- Tabii ki, aynı etki olamaz - her şeyçok basit, biz BT'de erkeklerden daha azız. Bu bir gerçek. Bunun yanında harika kadın programcılar, AI araştırmacıları, makine öğrenmesi ve diğer alanlar var. Fakat küçük temsilleri nedeniyle, elbette, daha fazla projeye, etkiye ve güce sahip olan erkekler.
incut
- Bilimde kadınların daha fazla tercih almasını engelleyen bir erkek lobisi var mı?
- Bu konuda sadece kendi bilgilerime güvenebilirim.deneyim. Ve ben son derece şanslıydım; hem burada, hem Rusya'da, hem de Pakistan'da. Öğretmenlerim, profesörlerim, önlerinde kimin kız mı erkek mi olduğu umurlarında değildi. Önemli olan, önlerinde bir öğrenci olmasıdır. Ama elbette insanların hikayelerini duydum. Erkeklerin sıklıkla belirli bir tavır takındığı doğrudur; eğer kızsanız iyi bir programcı olamazsınız. Sadece. BT'nin sadece erkeklere yönelik olduğunu. Ama bu sadece onların kafasındadır. Doğru, kızlar böyle bir tutumdan korkuyorlar - en iyi ihtimalle küçümseyici. Bu nedenle erkeklerin gerçek bir muhalefetinin olduğuna katılmayı tercih ederim.
- Genel olarak bilimsel faaliyetlerden bahsedersek,neden hala bir kadın bilimci - kuraldan ziyade istisna? Ve Nobel ödüllülerin sayısı - kadınlar erkek sayısıyla karşılaştırılamaz mı?
- Tabii ki bu konuda herhangi bir araştırma yapmadım ve sadece fikrimi ifade edebilirim. Ancak bir kadın olarak ve bilimde çalıştığım için bu fikrimin birçok kadın tarafından kısmen paylaşıldığını düşünüyorum.
Pakistan'da fizik bölümlerinde okurken,Matematik ve kimyada oldukça fazla kız vardı. Erkeklerin sayısı kadar olduğu söylenemez. Ama hala. Bana öyle geliyor ki kızlar kendilerini bilim veya bilişimle ilişkilendirmeye başladıkça bu sayı zamanla artacak. Ama mesele sadece eğitim değil. Herhangi bir kişi için bir sonraki adım bir iş bulmaktır. Ve bu aşamada kadınlar da sorunlarla karşı karşıya - işverenler erkekleri tercih ediyor ve nedenini kesinlikle anlamıyorum.
- Burada, bence, her şey basit, en azından Rusya'da - bir erkek hiçbir zaman bir çocuğu doğurmayacak ve bir kadın, bir kural olarak, üç yıl boyunca doğum iznine devam edecek. Bir işveren için bu çok parlak bir olasılık değil.
- Bu doğru. Feminizm hakkında konuştuğumuz zaman, feminist olarak kabul edilip edilemeyeceğimi bilmeme rağmen, kadınların tüm erkeklerde eşit olduğunu varsaymaya ihtiyacım yok. Çünkü tamamen biyolojik değil. Ve sonra - evet, gerçekten, bir kadın çocuğu doğurabilir, doğum iznine gidebilir, hatta doğumdan sonra kariyerini bırakabilir. Bu onun kişisel seçimi. Fakat benim düşünceme göre feminizm, bir kadın ile bir erkek arasındaki fiziksel farkın bir kabulüdür, çünkü bize Tanrı'dan geldi. Ve tam eşitlikten bahseden kadınları anlamıyorum. Bize problemler getirir ve çıkmazlara yol açar. Ne de olsa, bir erkeğin de çocuğunu doğurabileceğini söyleyebiliriz. Ama öyle değil.
Aynı zamanda bu farklılıkları da reddetmemiz gerekiyor.gerçekte var olmayanlar: örneğin entelektüel yetenekler. Bu, bir kadının bir erkekle aynı şeyleri yapabileceği anlamına gelir. Bir erkeğin veya kadının programlama veya yapay zeka alanında çalışması hiç fark etmez.
“Birçok BT şirketi hala cinsiyet klişelerinden etkileniyor”
“Kızlar genellikle BT’yi düşünüyorbilgisayarlar - sadece erkeklerin mesleği. Bu, toplumdan ve aileden gelen baskıların sonuçları mı, yoksa mevcut durumlardan kaynaklanan mantıklı sonuçlar mı - yine de BT'deki erkek sayısı?
- Toplumdan geliyor. Ama her şey değişiyor.Sadece beş ila on yıl önce her şey farklıydı. Bilgisayar Mühendisliği alanında lisans eğitimi alırken bilgisayarın yapısı, donanımı ve programlamasıyla tanıştık. Profesör sistem ünitesini açtı ve işlemciyi ve diğer tüm bileşenleri gösterdi. Bütün adamlar zaten tüm bunları biliyordu ve bilgilerini başarıyla gösterdiler çünkü konu teknoloji ve bilgisayar olunca daha meraklı oluyorlar. Ama ben de dahil olmak üzere sayıları az olan kızların bu konuda hiçbir şey bilmediğini söylemeliyim. Bu bizim için tamamen yeni bir bilgiydi.
Topluma eğitim yoluyla getirmelikadınlar, sadece kelimelerle değil, aynı zamanda BT'nin (diğer herhangi bir bilgi alanı gibi) belirli bir cinsiyet veya yaştaki insanlara ait olamayacağı pratik eylemlerle. Bu sadece bir bilgi alanı ve bunu anlamak veya yapmak isteyen herkes. Temel olarak, BT'nin reklamını yapmak, ancak kadınlar için, bu alanda daha önce yer alan kadınların değerlerini kutlamak, ödüller sunmak (elbette haklı olarak), bir kadın IT uzmanının imajını oluşturmak için gereklidir.
- Sadece kadınların BT veya bilim alanında karşılaştıkları sorunlar var mı?
- Yapılacak en önemli şey yok etmektirKadınların erkekler kadar üretken olamayacağına dair stereotipler. Bu, bilime veya BT'ye gelen her kadının karşılaştığı ana görevdir. Tuhaf gelebilir ama pek çok BT şirketi hâlâ, gelecek vaat eden ve seçkin bir uzman olsa bile her kadının mücadele etmesi gereken toplumsal cinsiyet stereotiplerinden etkileniyor.
Daha geniş bakarsanız, cinsiyetten bağımsız olarakBilişim, bilim ve iş dünyasında asıl sorun çevrelerinde kendilerini güvende hissetme hakkının korunmasına devam ediyor. Anladığınız gibi, bir kadın için bir erkek için daha önemlidir.
- Ama ülkeleri birbirleriyle karşılaştırırsak,örneğin, Pakistan, Rusya ve herhangi bir gelişmiş ülke - kadınların bilim veya BT alanında kariyer yapmaları daha muhtemel mi? Kamuya yönelik tutumlarında, kendisi için meslek seçen ve empoze edilmeyen bir kişiye - “ev hanımı olmak” gibi bir farklılık var mı?
- Tabii ki, bugün bütün ülkeler çaba gösteriyorSağlıklı bir çalışma ortamı yaratmak, bazıları bu sürecin önünde, bazıları ise geride kalmaktadır. Ve ülkeler arasında bir fark var. Her ne kadar aynı ülkede farklı kuruluşlar arasında var olan farklılıklar benim için daha önemli görünüyor. Genel olarak, bunların tümü mevzuata ve kurumsal politikalara bağlıdır.
Ülkeleri karşılaştırırken, Pakistan'da bir kadının kariyer yapmasının daha zor olduğunu söyleyebilirim. Ve nedeni bir - güvenlik.
incut
Aynı zamanda Pakistan dindar bir ülkedir.İnsanlar ağırlıklı olarak İslam'ı yaşıyor. Ve Allah'ın bir hediyesi olan eğitim, hem erkeğin hem de kadının hakkıdır. Bu da kadınları destekliyor ve motive ediyor. Ancak onları BT alanında kariyer yapmaktan alıkoyan tek şey güvenlik eksikliğidir. Cinsel ya da psikolojik şiddet tehdidi olabilir, hiç önemli değil.
Bugün Pakistan'da zaten yeterince varCinsel tacizi cezalandıran katı yasalar. Ancak bu yasaların uygulanmasında sorunlar devam ediyor. Bir erkeğin cinsel, fiziksel ya da başka bir şekilde şiddet uygulaması, yaşa bağlı olsa bile bu bir kadının hayatını çekilmez hale getirebilir. Bu mantıksal kaygıları gündeme getiriyor. Ve sadece kadınların kendisinden değil, aynı zamanda ailelerinden birini açıkça güvensiz bir yere göndermeye değip değmeyeceğini bir kez daha düşünecek olan ailelerinden de. Ancak erkekler yasadışı eylemlerinin kendileri için kesinlikle feci sonuçlar doğuracağını bilirlerse sorun çözülecektir.
Sorunun diğer tarafı ise aynı şeyin olmayışıkadınlara yönelik geniş istihdam olanakları. Pakistan'daki çoğu kadın artık doktor olmayı arzuluyor çünkü bu onlar için başarılı bir kariyere sahip olmak ve makul bir ücrete sahip olmak için en iyi fırsat. Bilişim sektöründe yapılacak çok fazla iş yok. Hele ki Pakistan ekonomisinin o kadar da güçlü olmadığı göz önüne alındığında.
— Kadınların bilime ve bilişime katılımını teşvik etmek için toplumda ne gibi faktörler bulunmalıdır? İş dünyasında veya diğer “geleneksel olarak erkek egemen alanlarda” kariyer fırsatları?
- Tekrar ediyorum - bir kadının olduğu gerçeğinin tanınmasıbir erkek kadar üretken olabilir. Kadın ve erkeklere fırsat eşitliği sağlayan da budur. Burada şunu belirtmekte fayda var: ayrıcalıklı değil, eşit fırsatlar. Toplumun bu tür yerleşik fikirleri varsa, o zaman bunlar otomatik olarak hem bilime hem de bilişime yayılacak ve dolayısıyla eğitim ve istihdamda kadınlara eşit fırsatlar yaratılmasına katkıda bulunacaktır.
Bir kişinin yapması gerektiğini anlamalıyızcinsiyet veya etnik kökene göre değil, niteliklerine ve becerilerine göre değerlendirilecektir. Bu anlayış norm haline geldiğinde kadınlar bilişim teknolojilerini meslek olarak seçmekten çekinmeyecekler.
Hamna Aslam
Pakistan'ın hedefleri: BT sektöründeki kadın sayısını artırmak için sağlıklı bir çalışma ortamını teşvik etmek
- Hamna sen doğdun, büyüdün ve mezun oldunMuhafazakar geleneklere sahip bir ülke olan Pakistan'daki üniversite. Ülkenizdeki insanlar kadınların bilimsel çalışmalarına nasıl bakıyor? Aileniz BT alanında kariyer yapma kararınıza nasıl tepki verdi?
- Pakistan'ın geleneklerine değer verdiği doğrudur,ama aynı zamanda hırslı insanlarla çok uzak görüşlü bir ülke. Hükümet eğitimi teşvik ediyor ve Pakistan’daki herkes tarafından erişilebilir olmasını sağlıyor.
Evet, bazı muhafazakar alanlarımız var veinsanların kızlarını ve kız kardeşlerini eğitim almak için bilişim ve bilim sektörlerine gönderme konusunda isteksiz olabileceği bölgeler. Ancak bu kararların nedeni erkeklerin, babaların ve kardeşlerin kadınların eğitimine değer vermemesi değil. Bu isteksizlik, insanların bilişim sektörünü veya akademiyi kadınlar için güvenli bulmamalarından kaynaklanıyor. Ve sorun yine erkek egemenliği. Ebeveynler orada kadınlara yönelik pek fazla fırsatın olmadığının farkındalar. Onlar kesinlikle eşit değiller.
Ancak şehirlerde ve gelişmiş köylerde neredeyse böyleAncak, Rusya'da olduğu gibi, kadınlar aktif olarak mesleği olarak mühendislik ve bilimi seçerek bu alanlarda gelişiyorlar. Benzer şekilde, ailemde - BT'ye gitmeye karar verdiğimde herhangi bir kısıtlama ya da yasakla karşılaşmamıştım.
incut
Bugün Pakistan'da ihtiyacımız varİnsanların düşüncelerini değiştirmek ve kadınların bilim veya BT sektörlerinde güvenliği hakkındaki şüphelerini dikkate almak için azgelişmiş bölgelere ve küçük şehirlere odaklanın.
— Hangi projeler üzerinde çalışıyorsunuz? Neden başlangıçta BT'yi seçtiniz?
- Ben Innopolis Üniversitesi'nde çalışıyorum. Paralel olarak, "Oyun tasarımında insan faktörleri" üzerine bir çalışma yapıyorum. Ayrıca yapay zeka ve afet yönetimi konusunda da paralel projelerim var.
BT sayesinde değerli olduğum şeyleri yapıyorum. Sınır yok ve her gün teknolojide ilerleme görüyoruz. Bu çok heyecan verici. Benim için, bilişim ve bilgisayar bilimi, yenilikçi deneyim ve harika bir macera yolculuğu için bir dünya.
Oyun tasarımı tutkusu okuduktan sonra başladıDanışmanımın bilimsel yayınları Dr. Joseph Brown. Oyunların önemi hakkında ikna olmuş oyun ve uygulamalar hakkında çok şey okudum. Bugün, kapsamları genişliyor ve bu artık sadece eğlence amaçlı bir uygulama değil. Ufkumuzu genişletiyoruz, zihinsel bozuklukları tedavi ediyoruz, teşhis koyuyoruz ve meditasyon yapıyor, eğitiyoruz, çalışanları işe alıyoruz - hepsi oyunlarla. Oyunların insanlığın yararına nasıl hizmet edebileceğini ve birçok alanda bize yardımcı olabileceğini tam olarak dikkate almak ve incelemek gerekir.
Örneğin, İK'da oyunların kullanımı. Aynı oyun adaylar için farklı duygulara neden olabilir ve farklı olasılıkların kullanılmasını teşvik edebilir. Ve birçok bireysel özelliğe bağlıdır - cinsiyet, yaş, fiziksel durum, eğitim vb. Araştırmamda, bu faktörlerin bir insanın oyunla etkileşime girmesinden elde ettiği faydalar üzerindeki etkisi dikkatlice göz önünde bulundurulmakta, daldırma ve sonucun maksimum şekilde tamamlanmasına neden olmak için gerekli tüm gereksinimler için kontrol edilmektedir.
- Sizce, Rusya'da kadın bilimci ya da bilişim uzmanı olmanın avantajları ya da tam tersi bir avantaj var mı?
- Rusya gelince, benim deneyimimÜniversite Innopolis - çok olumlu ve şaşırtıcı. Beni çok destekleyen insanlarla çalışıyorum, bana uzman olarak saygı duyuyorum. Ne yazık ki, ben Rusya'nın diğer bölgelerinde değildim ve oradaki kadınların durumunun ne olduğunu bilmiyorum. Ancak, Rusya genelindeki kuruluşlar aynı çalışma ortamına sahipse, bu harika.
“Sunulan fırsatlar da eşitse, kadınlar iş dünyasında erkeklerle eşit bir yer işgal edebilir”
— Şu anda BT alanında başarılı kadınları görüyoruz- Energy'den Dr. Quay Vaugh-Reynard, Shrada Agarwal veya Christina Haverkamp. Bir kadın üst düzey yönetici hâlâ kaşlarını kaldırıyor. Örneğin, ASI'de genel müdür bir kadındır, ancak denetim kurulunda görünüşe göre onu "izleyen" 17 erkek bulunmaktadır. Sizce bu neden oluyor?
- Bu normal. Sadece denetleme kurulunun erkek üyelerinin tarihi sebepleri vardır. Son yıllarda, temelde, bu tür kurumlara ve büyük şirketlerin başkanlarına sadece erkekler atandı. Artık bu insanlar çok fazla deneyime sahip ve bu alanlarda uzun yıllardır çalıştıklarından, onları denetim kuruluna atamak mantıklı geliyor. Bu sadece mantıklı. Fakat bir kadının büyük bir devlet kurumunun genel müdürü olması, toplumsal cinsiyetten yoksun olan beceri ve yeteneklerin tanınmasında büyük bir adımdır.
Kadınlar erkeklerle eşit bir yerde kalabilir.iş, sunulan fırsatlar da eşitse - eğitime erişim, staj ve ücret açığının olmaması. Eşit yer eşit oranda kadın ve erkek oranı anlamına gelmez, çünkü bu eşitlik konusunda karar vermek için en iyi kriter değildir.
incut
Kadın sayısı herhangi bir olabilir, ancakve erkekler kimin hangi alanda çalışmak istediğine bağlı. Eşitlik, aynı fırsatların herkese (cinsiyete bakılmaksızın) açık olması, herkesin kendi önceliklerine göre bu fırsatları kabul etme veya reddetmede özgür olması ve belirli bir mesleğe girişin koşullarını oluşturan toplum veya kuruluşun baskısı nedeniyle olmaması durumunda ortaya çıkar. pek rahat değil.
- Geçen yıl boyunca birçok skandal yaşandı,cinsel tacizle ilgili. Kurbanların çoğu kadın. Bu problem nasıl çözülür? Eşitlik ve liberal değerlerin teşvik edildiği Batı'da bile bu neden hala mümkün?
- Eşitlik ve liberal değerlerin propagandası onların gözlemleri anlamına gelmez.
Cinsel taciz ciddi bir problemdirhangi tüm dünyada ele alınması gerekiyor. Harekete geçmezseniz, ekonomi ve toplum için bir felakete yol açacaktır. Temel olarak, hükümetin bu tür suçlarla ilgili katı yasalar kurarak bu sorunu çözme yetkisi bulunmaktadır. Ama toplumsal cinsiyetten bağımsız olarak tüm insanlara özen göstererek bunu insanca yapmalıyız. Sonuçta, kadınlar asıldır, ancak cinsel tacizin kurbanı değildir.
Bir kişi kendini güvende hissetmeliÇevresi ve eğer böyle bir sorunla karşılaşırsa, bu konuyu yetkililere getirmekten korkmamalı. Anksiyete sadece cinsel taciz değil, aynı zamanda bir insanı rahatsız eden şeylerdir. Bu, cinsiyete, yaşa, etnik kökene ve benzerlerine dayalı ayrımcılıktan dolayı psikolojik zulüm olabilir.
Dünyanın herhangi bir yerinde yaşayan herkesin hakkı varkabul edilmiş ve güvende hissetmek. Ne yazık ki, tüm dünyada bu hedefe ulaşmaktan çok uzaktayız, ama neyse ki, bunu bir sorun olarak kabul ettik ve bu, çözüm yolunda ilk adım.
Sık sık haberleri okumuyorum ama karşılaştığımdaTacizle ilgili bilgiler beni gerçekten şaşırtıyor. Ve daha önce kimse bu konuda konuşmadı, halka açık bir şekilde tartışmadı. Neden? Kadınlar genellikle medyada bu konuda konuşmazlar çünkü sosyal leke ve stigmadan korkarlar.
Doğu ülkelerinde kadınlar sürekli utanç yaşıyor. Çünkü eğer taciz mağduru olduklarını açıkça söylerlerse toplum onları suçlamaya başlayacak.
- Rusya'da, son yıl için feminist gündemİnternet alanında ve siyasi tartışmalarda en popülerlerden biri haline geldi. Reebok reklamlarında olduğu gibi bazen radikal formlar alıyor. Ve erkeğin küçük düşürülmesinde kadınların kavga ettiği eşitlik var mı?
- Bence radikal feminizmfenomen öncelikle kişisel kazançla ilişkilidir. Bir şey size somut faydalar getirdiğinde, neden kendi kişisel hedefleriniz için, örneğin kendi popülerliğiniz için kullanmıyorsunuz? Bu çok üzücü. Feminizm, daha iyi olan bir rekabet değil - kadınlar veya erkekler. Kimse daha iyi değil. Bu tür radikal tezahürler sadece yeni problemler doğurur.
- Hamna, 10-15 yıl içinde bu tür faaliyet alanlarının bilimde, BT'de ya da daha önce erkeklerin egemen olduğu ve kadınların yer aldığı iş dünyasında ortaya çıkacağını düşünüyor musunuz?
- Geleceği tahmin etmek zor, ama bilerekBana göre, kamuoyu görüşü ve erkeklerin kadınlara yönelik yetenekler ve yetenekler açısından eşitsiz olduğu konusundaki tutumunun, bu "erkek" alanlarındaki kadınları kabul etmeleri 10 veya 15 yıldan fazla sürecek gibi görünüyor. Ancak kesin olan bir şey biliyorum: biz kadınlar asla kendimizi geliştirmeyi bırakmamalıyız.