Олександр Витязь – знакова фігура в IT-спільноті.очолював ЦОВВ (Центр електронного бізнесу) в
</ Img>
Скріншот із відео на YouTube-каналі «Велика риба з Олександром Колбом»
Моделі монетизації Corezoid – це SaaS таOnPremise, сучасна і зрозуміла для бізнесу - передплата або придбання ліцензії на використання ПЗ. Серед клієнтів Corezoid Inc. великі банки, роздрібні мережі та міжнародні корпорації. Хоча використовувати Corezoid може ФОП, наприклад, для створення чат-бота. Власне, поговорити ми збиралися саме про чат-боти, але кругозір і бачення Олександра Вітязя настільки широкий (наприклад, він упевнений, що все у світі можна описати за допомогою графів акторів, тобто побудувати та порахувати зв'язки між усіма елементами в системі, про це він пише монографію «Кодекс Акторів»), що розмова передбачувано охопила ширші теми — від змін ринку програмістів з появою ІІ та голосових інтерфейсів у банківських додатках до низької автономності очок доповненої реальності та настання енергетичного комунізму.
gg: Як компанії можуть отримати користь від чат-ботів?
Олександр Вітязь:Зайду з джокера - чат-ботів як окремого видусофту немає. Те, що в побуті зветься чат-ботом, це додаток, який має «фронт» у чаті. Сутнісна частина будь-якої програми - це «бек» і «мідл», логіка та архітектура знаходиться там. Якщо у вас є перше та друге, у вас є все для того, щоб підключити будь-який «фронт» (або кілька одночасно). Наприклад, якщо ви найкраще обчислюєте sin, то на яких фронтах вводиться x і виводиться результат sin(x) не принципово, це виключно переваги клієнта. В ідеалі клієнт повинен мати можливість безшовно мандрувати між різними фронтами.
Чат-бот - це "фронт", під капотом якого«мідл» та «бекенд». Це те, із чим клієнт взаємодіє. Якщо правильно спроектувати те, що знаходиться під капотом, кількість фронтів може бути необмеженим. Ми фокусуємось на алгоритмах. І насправді, якщо робити непродумано і починати проектування під чат-бот, то архітектура навряд чи годиться додатку. Прийде все переробляти, коли ви захочете або дозрієте для програми. А якщо дивитися на те, що чат-боти — це один із «фронтів» можливих для алгоритму, тоді ви все зробите у «беку» та в «мідлі» правильно. І будуть мирно існувати і роботи, і додаток, і сайт - що завгодно.
Питання про користь чат-ботів не стоїть — користьприносить будь-яка комунікація і добрий будь-який спосіб комунікації з клієнтом, чим більше комунікаційна поверхня компанії тим краще. Питання організації управління комунікацією, вимірі та прийняття рішень. Звичайно, якщо у вас 5 клієнтів, то писати додаток і навіть бота нераціонально.
Завдання за допомогою чат-ботів можна вирішувати будь-які,оскільки алгоритм знаходиться не в чат-боті, а в бек-енд. Більше того - використання бота як фронту програми дешевше і швидше ніж розробка нативного додатка
gg: Судячи з попередньої назви вашої компанії, ви спеціалізуєтеся саме на middleware?
Олександр Вітязь:Ми допомагаємо будувати містки між «бекендом»,«фронтом» та зовнішнім софтом. Наша модель заробітку – продаж ліцензії. Клієнт підписується чи купує повну ліцензію. При цьому ми надаємо послуги з впровадження цього, допомагаємо стартувати, навчаємо і так далі. Наша спеціалізація - це цифрове ядро (мідл, бек і все, що між ними і фронтом). Нам вдалося зробити таку платформу, що вона поступово поглинає всю софтверну інфраструктуру підприємства. Ми так не замислювалися, але так еволюційно вийшло, якщо будуєш кровоносну систему, то рано чи пізно доведеться побудувати серце та мозок.
</ Img>
Ілюстрація: Corezoid як оркестратор
gg: Тобто синонім вашої компанії - інтегратор?
Олександр Вітязь:Є більш універсальний термін — оркестраторсервісів. Його використовують наші клієнти – це галузеве поняття. Інтегратор – це надто вузьке поняття. Поєднав і що далі? А оркестратор — це і про з'єднання, і про керування. Мало з'єднати всі кабелі, треба всім цим далі ще керувати. Серед варіантів назв у нас було директор і диригент, але не прижилося. Спочатку це був конвеєр, який перетворився на оркестратор сервісів, потім операційна система, пізніше ми почали будувати цифрове ядро, після чого перейшли до рівня створення процесора акторів (Actor Engine). Тепер ми створили можливість поєднувати актори в граф акторів, і Corezoid став оркестратором. Сенси безумовно збереглися, а рівень розуміння того, що будує Corezoid якісно виріс.
</ Img>
Ілюстрація: Corezoid як ERP-система
gg: Як ви оцінюєте ринок чат-ботів в Україні?
Олександр Вітязь:Немає сенсу вимірювати, але в межі він дорівнюєкількість живих бізнесів. Я по-іншому питання сформулював: скільком компаніям потрібна комунікація з клієнтом? Усім. І співробітникам також усім. Ось це відповідь на питання щодо розміру ринку.
gg: І яку частку у вашій компанії займають чат-боти?
Олександр Вітязь:Давайте поміняємо слово чат-бот на фронт.У роботі нашої компанії завжди є місце для «фронту», бо «бекенд» та «мідл» має якось комунікувати зі споживачем і щось комусь показувати. А ось який він та яка частка того чи іншого виду «фронтенду» — це вже ситуативно. Ми 100% клієнтів поставляємо цифрове ядро, хтось до нього підключає тільки чат, хтось додаток, хтось все одразу.
gg: Якщо IT у цій картині світу завжди пов'язані з комунікаціями, то виходить, що ви глобально берете участь у процесі автоматизації всього, що можна автоматизувати?
Олександр Вітязь:Не зовсім так.Тому що поки що не все можна автоматизувати і не все потрібно. Якщо міркувати у цьому контексті, то комунікатором чи месенджером можна назвати й асфальтоукладач. Адже коли ми з вами будуємо дорогу, у людей з'являється можливість кудись їздити, наприклад, один до одного в гості та спілкуватися. Тобто дорогу ми теж можемо розглядати якоюсь мірою, як месенджер. Автоматизовано її чи ні — це вже друге питання. Десь це можна і не шкодить комунікації. Десь це складно.
На мої питання той же GPT важко відповідає. Але якщо я буду свої питання адресувати якомусь професору, він сьогодні відповість мені краще, ніж GPT. Поки що краще.
При цьому на питання рівня оператора колл-центру GPT дуже пристойно відповідає вже зараз
Важливо створювати канали комунікації, легко ташвидко. А як там спілкуватися? Яка частка в них автоматизації це питання менеджменту. Наприклад, ми сьогодні для себе вже вирішили, що на перший рівень сапорту буде відповідати GPT. А другий рівень — якщо клієнт незадоволений відповідями першого рівня (наприклад, NPS оцінку ставить погану), ми передаємо вже на людину. Це цілком нормально.
gg:Що переважає у платформах для чат-ботів у нашій країні — Telegram чи Viber?
Олександр Вітязь:Все залежить від сегмента, десь Viber №1, десь Telegram. Тобто правильно відразу підключати всі канали та давати клієнту вибір.
gg: Якого розміру компанії до вас звертаються?
Олександр Вітязь:Взагалі будь-які. Від приватних підприємців до корпорацій. Найбільший клієнт має 200 мільярдів капіталізації. Передплата на corezoid.com стартує з 30 доларів на місяць.
gg: Якими скілами повинен мати приватний підприємець, щоб користуватися Corezoid?
Олександр Вітязь:Що таке приватний бізнесмен?Це ж не професія. Якщо це інженер у формі приватного підприємця, йому все зрозуміло відразу що потрібно робити. Якщо перукар — приватний підприємець, напевно, йому буде складно. Потрібні скіли інженера та навченого бізнес-аналітика. MySQL, трохи JavaScript. Можна користуватися і взагалі без цих знань, але реально чогось вартісного не зробити. Потрібен якийсь інженерний бекграунд у вигляді освіти профільного досвіду або практичної роботи. Потреба залежить від завдання, яке ви вирішуєте.
Якщо вам потрібно зробити простенького робота, звичайно, інженер для цього не потрібний
Якщо якийсь складний проект і алгоритмів у ньому мільйон, то без інженера найвищої кваліфікації не обійтися.
gg: З яких кроків складається розробка чат-бота?
Олександр Вітязь:Компанії потрібно знати 2 речі – мати галузевуекспертизу та зайти на corezoid.com, все інше допоможемо, покажемо, навчимо, запустимо та супроводимо. Ми надаємо готовий оркестратор комунікацій (не плутати з оркестратором сервісів), він дозволяє налаштувати всі канали комунікацій чати, пошту, голос, форми, коментарі, додати gpt, а потім керувати клієнтами, операторами, ботами, контентом та календарем подій.
gg: Які переваги надає Corezoid для створення чат-ботів?
Олександр Вітязь:Все в одному - фронт-мідл-бек, білінг, антифрод,ІІ, CRM, платежі, навчання та видатна експертиза. За допомогою Corezoid чат-боти створені в Синьові, ПУМБ, Metro, УЖД, Ібіс та багато інших. З останніх – kai.ai – дуже корисний та перспективний проект психологічної допомоги.
gg: Які складності та ризики існують при створенні та запуску чат-бота для бізнесу?
Олександр Вітязь:Ризик є архітектурним — якщо неправильно його спроектувати, то пластичність рішення буде низькою, а ціна доопрацювань високою.
gg: Як ви вимірюєте успіх чат-бота?
Олександр Вітязь:Звичайні бізнес-метрики:кількість клієнтів, транзакція, оцінка діалогу, NPS (індекс споживчої лояльності, Net Promoter Score, методика опитування, за якою клієнта просять оцінити від 1 до 10 ймовірність того, що він порекомендує компанію своєму оточенню – примітка редакціїgg). З появою Великої Мовної Моделі (БЯМ) впроваджуватимемо непряму оцінку, наприклад, за тональністю мови клієнта.
gg:Виходить, що чат-боти мають сенс, якщо у тебе велика аудиторія?
Олександр Вітязь:Чат-боти — це не тільки про комерцію, а йпро комунікацію. Це канал зручний для клієнтів, щоб поставити запитання. Але чат-бот це все-таки формат комунікації у вигляді командного рядка. Якщо вам, наприклад, потрібно завантажити тисячу позицій, напевно, месенджер не є найзручнішим для цього форматом.
У нашому світі чат-боти не виключають застосування. Вони один одного доповнюють, чати викликаються із програми, програми викликаються із чату. Правильна відповідь — треба робити все, це судини, що сполучаються.
Для якихось експериментів, перевірок гіпотез – зрозуміло, що чат – це найдешевший канал
Швидко зібрав у «беке» алгоритм, запустив бота,подивився – як клієнти на це реагують. І тоді вже переносиш у додаток. Як пісочниця для експериментів, MVP, чат-бот це правильне рішення. Тому що тобі в цьому випадку не потрібно займатися фронтом. А якщо ти робиш додаток, то треба відразу на трьох напрямках працювати: Android, iOS, люди дорогі і таке інше. Ціна помилки, якщо одразу ідею втілювати у додаток, напевно, від десятків тисяч доларів та місяці часу.
gg:Якщо хтось вирішив запустити чат-бот для своєї компанії, з чого б ви порадили розпочати?
Олександр Вітязь:Давати поради дуже легко (сміється).Якщо комусь прийшла саме ідея запустити, то це біда. Тому що він надасть команду зробити чат-бота. Йому щось склепають, а далі починається реальне життя — доопрацювання, витрати та інші відкриття. Тобто цей чат-бот (додаток, сайт - не важливо) постійно відволікатиме увагу, і все це відразу стає точкою витрат. А ось, щоб перетворити це на точку доходів, треба серйозно попрацювати і подумати. Програміст це менеджера не зробить.
Який тут вихід? Думати, проектувати.Якщо немає досвіду, то або кудись звертатися або вирощувати свого фахівця. Serverless — це правильна парадигма. Вона, звісно, не розвинулася до правильного вигляду, оскільки була задумана. Але концепція хмарного хостингу теоретично правильна. Раніше ти обслуговував сам сервер — купував, лагодив. Плодив цих девопсів довкола. Тепер усе переїхало в хмару, але девопсів менше, до речі, не стало. Тому що serverless у хмарах поки не трапився. Тобто все одно я там купую сервери. Так, я їх у себе не тримаю, але все одно я думаю серверами, версіями ОС та іншими процесорами. Це велика проблема.
Але колись я не буду цими категоріямимислити. Індустрія рухається в цей бік, але поки що не дійшла до фінішу. Я працюватиму з якоюсь базою даних або зі знаннями. І не паритися питаннями - який там процесор коштує, сервер і скільки я купив пам'яті купив чи ні.
gg: Чи відомо вам щось про використання чат-ботів в Україні у сфері освіти?
Олександр Вітязь:Наші клієнти використовують чат-боти для навчання співробітників та клієнтів. Але, повторюся, навчання — це контент та алгоритми, а не фронт.
У сфері освіти ми маємо феноменальний клієнт spilno.school, обов'язково почитайте куди і як вони рухаються.
gg:Як ви думаєте, чому так багато розмов про чат-боти останні роки?
Олександр Вітязь:Тому що цей досвід має більшістькористувачів месенджерів - боти є десятки років і люди до них звикли. Тому що є легенда про простий вхід до ІТ. Є два міфи - один для тестувальників, другий - для чат-ботів. Як легко увійшов, так легко й вийшов. Якщо ти не професіонал, то не затримаєшся у професії. Деякі бізнеси йдуть до месенджерів, бо там їхня аудиторія. Дехто йде, тому що немає бюджету на повноцінний додаток. Програми – це дорого. Це – дизайнери, iOS-розробники з величезними зарплатами тощо. Але буває так, що і гроші є, і програма є, але аудиторія живе в чатах — це ситуативно. У нас є клієнти, у яких у чатах більше трафіку, а є навпаки: чат – допоміжний, а основний трафік у додатку.
Розмови про низьку вартість входу – це спекуляція
Ось у медицину низька вартість входу існує?І це стосується будь-якої професії. Увійшов, що далі? Якщо немає здібностей, так само і вийшов. Зрозуміло, що курси, які навчають програмування, треба якось себе продавати. І меседж про легкий вхід – він працює. Але це майже обман.
gg:А що ви тоді скажете про zero coding?
Олександр Вітязь:Zero Coding зараз уже ChatGPT робить. Чи треба вчити це в школі, якщо подібну роботу комп'ютер уже робить краще?
Я вам скажу, що ми вже кілька людей звільнили джуніорів, джаваскриптистів і дизайнерів, тому що GPT їхню роботу покращує.
</ Img>
Жартівна ілюстрація для соціальних мереж, створена дизайнерами Corezoid
gg:Тут у нас багато спільного з журналістикою.
Олександр Вітязь:А чим програма, з погляду мови талінгвістики, відрізняється від тексту? І те, й інше – мова з різним синтаксисом. Текст мовою програмування - це підмножина природної мови. Тому (спрощую) GPT так легко і програмує, що це простіше, ніж освоїти натуральну мову.
Zero Coding є як явище, але як професії його немає, на те він і Zero Coding, що ним можуть користуватися всі
Наприклад, що таке професія інженера?Ти маєш у математиці розбиратися. Ось є професія перекладача, є лінгвіста. Хто з них краще розуміється на мові? Лінгвіст. А перекладач краще користується мовою. Запитання: якщо ми говоримо, що інженер-розробник — це перекладач, тоді ми можемо викинути слово інженер. А якщо ми говоримо, що він таки інженер, то тоді він має бути більшим лінгвістом. У лінгвістиці дуже багато математики насправді. Це і є математика, бо це структура, дерева та інше.
На запитання «Чи можна бути розробником без знанняматематики» відповідь – не можна. Прикидатися можна, що багато хто з успіхом і робив. Але я ніколи не любив ці вирази - low code і zero code, тому що за ними губиться суть. З Corezoid тобі не треба знати якісь специфікації мови. Але ти маєш знати математику, мати предметну експертизу, щоб зробити складний алгоритм. І якщо в тебе немає здібностей, ні знань, ти нічого не зробиш. Тобто простий процес – зробиш, а складний – ні.
Коли я навчався в інституті, моя професіяназивалася прикладна математика, інженер-математик у дипломі записано. І тоді ще не було професії програміста в чистому вигляді. Але структура цієї професії полягала в тому, що спочатку ти навчаєш математику і паралельно вчишся програмувати на комп'ютері. А ось професія DevOps (development & operations — методологія розробки складного програмного забезпечення, яке постійно вдосконалюється в процесі використання — примітка редакції) — це взагалі був сусідній факультет. Тому що завдання прикладного математика – зробити математичну модель, алгоритм розв'язання задачі. Для цього, насправді, окрім голови, ручки та паперу нічого не треба.
Чтобы различать программистов с инженерной подготовкой и без, рынок изобрел слово кодер. Иногда у него есть неприличная приставка 🙂
Безусловно, есть ребята самоучки, которые освоили основы профессии, но это больше исключение чем правило.
gg:Выходит, что разработчик чат-ботов — это тоже функция, но не существующая профессия?
Олександр Вітязь: По факту на джоб сайтах она есть, но, по моему мнению, — ее нет, это просто один из видов работ для программиста. Есть рынок. К примеру, какая-то компания проснулась, пишет в объявлении «Я хочу бота разработать». Какие-то люди туда приходят. Когда встречаются неквалифицированные заказчик и исполнитель, то то, что они смогут сделать, скорее всего, будет «не очень».
«Разработчиком» чат-ботов стать легко и поэтому перспектив у такой «профессии» нет. Это оксюморон типа «пользователь смартфона». Но есть профессия инженера, а разработка чат-ботов – один из видов работ, которую делает инженер. Надо становиться алгоритмистом, для этого пройти хотя бы начальный курс Computer Science.
gg:Какой бы вы совет дали для студентов — что им стоит изучать сейчас, чтобы быть конкурентоспособным в будущем?
Олександр Вітязь: Совет не меняется на протяжении 20 лет — изучать математику. Наша разница пока между тем, что мы называем интеллектом искусственным и естественным — в эмерджетности. В умении создавать и применять одни знания и порождать другие. Вот сегодня в GPT, там и близко нет интеллекта. Но ничто не помешает ему появиться. Пока есть ниша — соединять точки в графе, создавать знания.
Переводить как Google Translate техническое задание на JavaScript — это же не работа. Работа — это написать ТЗ
Например, если раньше на вакансию джаваскрипта мы получали в неделю 10 откликов, то сейчас, после появления GPT, уже 200. Разница в 20 раз. Конечно, есть еще фактор и военный, потому что часть фирм закрывается, переезжает, но тренд этот усилился именно с момента появления gpt. Зарплаты пока не падают. Специалистов начального уровня на рынке стало больше, а потребности в них — меньше. Я думаю, что для HTML-верстальщика потребность уже не вернется, скорее всего.
gg:Выходит, программисты в будущем больше будут заниматься архитектурой?
Олександр Вітязь: Но они, вообще-то, именно так и появились. Отец сегодняшнего взрыва с большими языковыми моделями, точнее, один из отцов, — Джуда Перл. Он придумал байесовские сети. То есть математический аппарат, который вот сейчас наконец-то получил реальное воплощение. Но когда он его придумал, он же формулы рисовал. А не ночью сидел за клавиатурой и текст набирал. Он создал матаппарат, который вот только сейчас смог реализоваться, потому что достаточно развились вычислительные мощности.
gg: Чат-боты уже достигли пика в своем развитии?
Олександр Вітязь: Не достигли, наоборот, все только начинается. Внедрение GPT позволит сделать коммуникацию качественно лучше, а применения разнообразнее.
Большая языковая модель (БЯМ) + прямые знания = экспертная система (ЭС)
Я больше скажу — безо всяких лингвистических моделей у нас в колл-центре ПриватБанка боты с 2005 года жили. И 70% клиентов, которые с ним общались, думали, что они общаются с человеком. Эти роботы работали просто по ключевым словам. Берешь статистику вопросов, пишешь на них ответы, ключевики — все прекрасно работает. Если человеку нужно узнать баланс, не надо же профессора сажать, чтобы ответить на этот вопрос. Так или иначе он в чате напишет «какой у меня баланс», «какой остаток». Какие-то синонимы. Я когда статистику увидел, то поразился. Большая Языковая Модель еще лучше работает. Но даже при тупой автоматизации правило Парето почти соблюдалось. Практически 80 процентов клиентов не понимали кто им отвечает, человек или робот.
gg: У вас в саппорте реально работает ChatGPT и отвечает не по скриптам?
Олександр Вітязь: У операторов на самом деле тоже есть скрипты. Это же не фристайл — что хочет, то и отвечает. Есть документация по продуктам, мануалы, которые можно полистать, FAQ всякие, тайминги и так далее. Сейчас у нас есть такая штука, которая называется «оркестратор коммуникации». Кстати, для понимания эволюции — когда мы только начинали работать с чатами и ботами, очень давно, это называлось бот-платформой. Но вот уже два года или больше это называется у нас оркестратор коммуникации. И эта эволюция названия показывает насколько наш взгляд изменился — от частного к общему. И вот сегодня у нас искусственный интеллект стоит в этом оркестраторе, как сотрудник. И тот, кто этот оркестратор настраивает, ставит его вместо реального сотрудника. Причем языковую модель можно подключать любую, не обязательно GPT, — гугловскую, фейсбуковскую или несколько одновременно. Ту, которая будет на рынке. Клиент заводит аккаунт, вводит ключи и подключает нужный ему интеллект.
gg:А нет ли риска, что GPT даст какой-то ответ, который будет нерелевантен или вообще нанесет вред?
Олександр Вітязь: Контролируйте, можно же проверить перед запуском, протестировать. А нет риска, что оператор чата напишет что-то не то? На человека гораздо больше издержки по управлению всем этим хозяйством. Да, за роботом нужно следить, но и за людьми тоже. Поэтому с точки зрения управления коммуникацией ничего не меняется.
gg: Какие новые возможности для чат-ботов появились в последний год?
Олександр Вітязь: Мультиканальность, БЯМ, ЭС. Мультиканальность — на рынок мессенджеров для бизнеса вышли Apple, Google, WhatsApp, Viber. Это увеличило требования к правильной архитектуре, качеству, юзабилити, дизайну и вообще подняло планку — для того чтобы попасть в партнеры надо очень и очень постараться. БЯМ позволяет лучше понимать вопросы клиентов и создавать новые продукты в мессенджерах — например экспертные системы. Это, в свою очередь, снижает требования к разработчиками ботов — простенькую ЭС-отвечальщика на вопросы по документации за пару минут может создать любой продвинутый пользователь ПК.
gg:А что изменилось с появлением ChatGPT? Это уже можно назвать изменением правил игры или еще нет?
Олександр Вітязь: Это создает новый интерфейс. В широком смысле слова. Предприятие — это какая-то функция, алгоритм. Меняет колеса, доставляет еду еще что-то, не важно. Осуществляет какую-то функцию. И для того, чтобы вы эту функцию употребили, вам нужен какой-то интерфейс. Приложение, бот на естественном языке, не на естественном. Формы какие-то и так далее. Но наш с вами нативный интерфейс — язык — появление большой языковой модели сильно упрощает.
Например, в банковском приложении 500 страниц. Добавление каждой новой фичи — это еще страницы, люди, задачи, документация, «бэкэнды» и прочее. А теперь представьте завтра добавилось 501-я услуга. И мы не обновляем приложение. Потому что вы эту услугу потребляете через бота.
Интерфейсы эти не сегодня появились — Siri, вот это все. Голосовые роботы IVR в колл-центрах — это ж их предтечи. Но у них не было большой языковой модели, то есть, Siri элементарно почти ничего не понимала. А еще с нашим акцентом она вообще ничего не понимала. Но вот именно эту задачу интерфейса большая модель и решила.
Как бы вы не перекрутили фразу: «молоко купи», «купи молока», «сбегай за молоком», Siri поймет там только две фразы из десяти возможных. А большая языковая модель поймет все
Исейчас уже любой чайник их может делать. Экспертную систему какую-то, например, для начинающих ваших коллег. Если у вас есть инструкция, вы ее даете большой языковой модели и дальше она может работать.
БЯМ это наши новые глаза, уши, язык и память. Несколько лет тому я говорил, что появится возможность общаться с мастерами прошлого на основе их работ. (Но перспективы у массового появления правильных собеседников есть: будут Чеховы в облаках, нейросети, построенные на основе произведений, писем и других сохранившихся текстов. У нас появится прямой доступ к величайшим умам, тогда вы, журналисты, сможете брать любые интервью и вам никто не откажет, — интервью от 2019 г).
gg:Потребителю она говорит какую-то цитату или правильный ответ на заданный вопрос?
Олександр Вітязь: Все еще интереснее — вы даете ей учебник геометрии за седьмой класс, и она после этого может решать задачки за седьмой класс. Речь идет уже не о буквальном понимании, а о понимании правил использования. И это как раз не сложно. Это все равно еще не интеллект, но интерфейс поменялся качественно, потому что вам уже не надо давать жесткие команды. Чем отличается натуральный язык от языка программирования? Жесткостью синтаксиса. Чтоб вас понимал компьютер в том виде, в каком он сегодня существует, без жесткого синтаксиса не обойтись.
И обычный программист — это переводчик с открытого синтаксиса на жесткий
Но кто-то передает информацию через этот синтаксис. Вот этот кто-то — это и есть настоящий инженер. Тот кто говорит, как и что сделать. В чем вообще разрыв в классической парадигме программирования? В том, что product owner (владелец продукта — так в разработке называют ответственного за развитие и управление разрабатываемого программного продукта — примечание редакции) не алгоритмист, но он, например, меняет валюту. А программист — не финансист и слова фьючерс и правил работы рынка не знает. И вот они между собой пытаются найти общий язык. И это проблема. С большой языковой моделью этот разрыв ликвидируется, мы все станем алгоритмистами и постановщиками задач. Потому что компьютер уже понимает почти любое наше сообщение.
gg:В ближайшее время даже в банковских приложениях мы должны увидеть какие-то голосовые функции?
Олександр Вітязь: Да там и раньше пытались, но плохо получалось. Для того, чтобы сделать нормальное голосовое управление приложений. надо было заниматься тем, чем 15+ лет GPT занимался (я имею в виду компанию OpenAI). И иметь соответствующего класса специалистов и финасирование. Для украинской компании это нереально — иметь такой бюджет и доступ к таким людям. И это касается не только Украины, а большинство стран и компаний. Мы видим сегодня, что от силы до 10 компаний в мире этим занимается. То есть их не десятки, и тем более не сотни. Потому что это дорогое удовольствие, gpt только на хостинг тратит сотни тысяч долларов в сутки.
gg:Кстати, о новых интерфейсах. Вы же делали приложение Приват24 для Google Glass. Как вы считаете — есть ли будущее у таких очков, например, сможет ли Apple сделать что-то, что изменит мир?
Олександр Вітязь: Google свой проект очков закрыла. У этих очков будущего нет. А вот у дополненной реальности будущее есть. А вот как она будет реализована — вопрос открытый. У большинства смартфонов автономность не очень сегодня, у очков еще хуже. Поэтому мы, когда приходим куда-то, сразу ищем зарядку. Это уже почти инстинкт.
Я не знаю, что это будет, вопрос не к очкам, как таковым, а к источникам питания. Как только они станут миниатюрными (либо беспроводными), какая-то однозначная, если не революция, то движение в ее сторону, произойдет. Автономности не хватает. То же самое мы видим сегодня и в смартфонах, и в электромобилях, везде. Автомобили точки, когда уже можно ездить (хотя еще не так, как на бензине), уже достигли.
gg: Когда кто-то говорит, что разработал чат-бота с ИИ, что он на самом деле имеет в виду?
Олександр Вітязь: До появления БЯМ — без понятия, преувеличивали наверное (смеется). Часто за ИИ выдавали ответы по ключевым словам. Реально сегодня использовать БЯМ для распознавания вопросов, создания ЭС, автоматизации работы кол-центров.
gg:У вас есть свое видение — как ИИ повлияет на человечество? Оно оптимистичное или пессимистичное?
Олександр Вітязь: Конечно есть, а у кого его нет?! (смеется) Во-первых, что считать оптимистичным или пессимистичным. Вот у вас, я знаю, есть коты. Вопрос: это вы ими управляете или они вами? А теперь вместо котов поставьте себя. Судя по фотографиям ваши коты счастливы.
Жизнь уже меняется. Но не все можно экстраполировать. Вот когда человек идет в первый класс можно экстраполировать его жизнь до института что с ним будет происходить. Ну, плюс-минус. А теперь представьте, что вы не можете экстраполировать. Мы можем фантазировать. Какой у нас горизонт планирования сегодня? Кто планировал полгода назад, что начнутся увольнения джуниоров, джаваскриптистов и операторов колл-центров? Никто.
Большинство людей не работает на самом деле интеллектуально, они работают физически
Так вот физический труд останется, а интеллектуальный — не у всех. Но он всем и не нужен. Вопрос про зарплаты и доходы как-то решится, потому что экономика никуда не денется, она будет трансформироваться вместе с трудом.
Книга “Монстры доктора Эйнштейна” сообщает, что модель Вселенной может рассчитать 100 человек в мире, сложность моделей удваивается каждые 20 месяцев. Дальше проэкстраполируйте самостоятельно.
Ежемесячная активная аудитория GPT в марте 2023 составила около 100 миллионов.
Удвоим с поправкой на умных но принципиальных, получается 200 млн. В мире 8 млрд человек. Всего 2,5% человеков прошло тест на любопытство и интеллект. Безусловно, со временем количество пользователей вырастет за счет упрощения доступа, встраивания в привычные интерфейсы и т. д. Но в данном контексте важен именно первичный импульс – только 2,5% захотело немедленно прикоснуться к агрегированным знаниям всего человечества. Это к вопросу о том сколько людей работает головой, а сколько физически. Практически, произошел тест Тьюринга наоборот — компьютер тестирует человечество на интеллект.
С другой стороны роботу не нужна кока-кола, штаны, тушь для ресниц. И когда появится правильный, настоящий, автономный искусственный интеллект (АИИ), часть привычной нам экономики начнет меняться.
gg:И чем больше будет роботов, тем больше потребуется людей, которые будут этих роботов создавать и обслуживать?
Олександр Вітязь: Роботы и АИИ — это две большие разницы. Роботы это материальное физическое присутствие АИИ, их нужно бесконечное количество. АИИ будет на старте несколько штук — по числу термоядерных стран, а в пределе 1, в науке это называется синглтон, There can be only one. АИИ без квантовых компьютеров не появится. АИИ очень связан с энергетикой. Во-первых, нужно очень много считать, во-вторых, вычислители нужно сильно охлаждать, в-третьих, все это нужно защищать физически и криптографически.
Роботы это следующие смартфоны и электроавтомобили, основной мозг которых находится в облаке. Пока их обслуживают люди. Но обслуживание электромобиля и бензинового автомобиля — это две большие разницы уже сегодня. Когда-то роботы научатся менять болтики и колеса. Это достаточно очевидно, это можно легко экстраполировать. Рабочие места для тех, кто работает руками, еще будут долго.
Все это постепенно поменяет принципы экономики, потому что суть экономики — это распределение и перераспределение доступа к энергии.
Если очень упростить, то когда запустится термоядерный реактор, появится энергетический коммунизм
Сегодня разница между самой бедной страной и самой богатой в количестве потребляемых киловатт на душу населения. Ну, или все можно привести к киловаттам. И вот, если возьмете американскую семью, там и какой-нибудь Бангладеш, то вы увидите, что разница между ними в доступе к энергии на порядки отличается.
Мы доход домохозяйства берем делим на стоимость киловатта, получаем количество энергии для среднего американца и среднего бангладешца. Но как только запустится условно бесконечный, бесплатный источник энергии, считайте, что наступил коммунизм с этой точки зрения. Нужно вам 50 киловатт в день? — Вот, берите. Это точка перегиба для библейской экономики (в поте лица твоего …).
Классическое понимание экономики исчезнет, как только появится условно-бесплатный источник энергии
Вам не надо зарабатывать деньги для того, чтобы работал холодильник. Или отопление, или еще что-то. Очень рекомендую книги Вацлава Смила, очень концентрированная пища для ума.
gg: И последний вопрос: как может использовать чат-ботов медиа, например, gagadget?
Олександр Вітязь: Есть много вариантов: стрим новостей, опросы, работа с комьюнити, подписка, инвойсы, размещение рекламы, объявлений, микрообучение, радио — сейчас это больше вопрос идей, а не технических возможностей – например, вы можете за пару часов настроить чат gpt который будет давать возможность читателям говорить с контентом всего вашего сайта, а это уже совсем новый опыт и для вас и для пользователей.
Загадка от Александра Витязя
Напоследок загадка про автономный искусственный интеллект от Александра Витязя: каким в этой схеме будет последнее слово?
</ Img>
QUOTA_BYTES_PER_ITEM quota exceeded