В епіцентрі цунамі
- Чи працює зараз ваш сервіс?
— Він працює у тестовому режимі в Коломині та
- Трохи незрозуміло, адже ваш пост викликав багатоінтересу. Як це виглядає: ми запустили додаток, ось посилання на сайт, все працює. Люди заходять на сайт, додатки для айфона ще немає, але є анкета. Багато написали, що вони вже залишали заявки, і нічого не відбувалося.
- Так, ми збирали статистику. У нас дуже цікава штука вийшла. Справа в тому, що у нас є дані, яких немає навіть у Росстату.
- Тобто ви це зробили, чи не запустивши нічого, щоб зібрати статистику?
- Ну да, тому що якщо гасити пожежу, як цероблять, скажімо, «Собіратор» та інші, то виходить місцеве гасіння сірників. А проблема всюди, і «собіраторов» немає в Красноярську і в містах-мільйонниках. Там є свої місцеві аферисти ... Наприклад, зі мною зв'язалася дівчинка, про яку написала «Собака». Вона каже, ми об'їжджаємо 60 барів в Ленінграді, на машину йде шість тис. Рублів. Скло забираємо безкоштовно, привозимо і здаємо на дві тисячі. І виходить, що у нас мінус чотири, без урахування амортизації та інших витрат.
Фото: Антон Карлінер / «Хайтек»
- Я про фінансову модель теж хочу поговорити, але мене це трохи бентежить. Вам здається, що це нормально? Ви сказали користувачам про те, що у нас є готовий робочий сервіс, здавайте ...
- Ні, чому, ми сказали не так. Ви пробували поставити android-додаток?
- Ні, у мене немає Android.
- Дивіться, iOS зараз немає, але на нього стоятьпередзаявки. Тобто людина може залишити email і коли до нього на пошту прийде лист, він отримає iOS. iOS у нас готовий, нам безкоштовно переписав його хлопчик із «Рокетбанку». Він сказав: "А чому у вас немає iOS?". Я говорю: «Ти знаєш, немає грошей на iOS». Він каже: "Ну давайте, я перепишу вам". Я кажу: «Та гаразд, ти можеш переписати?». Він каже: "Так, можу, у мене зараз відпустка". Тепер у нас є iOS, він трохи сирий, і ми вирішили його не викладати.
Коли ти розумієш, що потрапив до епіцентруцунамі, там, звичайно, тихо, але довкола відбувається щось абсолютно жахливе. І у нас зараз така ситуація. І нам треба розуміти, що ми робитимемо далі. Прискорюватися, по-перше, а по-друге, показувати, що відбувається насправді. Тому що всі запитують, у мене телефон розряджається кожні п'ять хвилин, неможливо відповісти на всі дзвінки, відповісти на всі листи, на всі вхідні. Це якийсь тихий жах, чесно, я сплю чотири години.
Андрій Бурдін
- Я все одно дивуюся: ви хотіли зібрати дані, добре, ви викотили тільки додаток для Android, плюс у вас на сайті можна заповнити форму. У реальності в Москві це не працює, для фізичних осіб по крайней мере.
— У додатку для Android чорним по біломунаписано на останньому екрані, що ми зараз збираємо статистику. Воно працює з тими, хто уклав із нами договори. Це по-перше. Зараз це невелика кількість людей, і ми потихеньку нарощуємо кількість.
Що зараз відбувається? Збираються дані.Є дані, і це дуже важливо, ти знаєш, що таке big data? Я подивився на всі технологічні ланцюжки, які є у місцевих активістів, зрозумів, де вони дуже сильно влітають на гроші, і подумав — можна все по-іншому зробити.
«Мені доведеться нирку продавати, квартиру, щоб оплачувати ці машини»
- Ви збираєтеся будувати досить велику інфраструктуру, як я розумію. Це вся Москва, як анонсовано, машини, які приїжджають до будинку і забирають все сміття, ви навіть платите за ці відходи.
- По-перше - неправильний питання абсолютно. Ми не займаємося сміттям, щоб ти розумів. Ми займаємося вторинною сировиною.
- Добре, вторсировина.
- Все запитують, куди ви везете сміття. Ми не беремо сміття, сміттям займаються регіональні оператори.
- Але багато того, що ми зараз викидаємо, можна вважати вторинною сировиною.
— Так, і для цього потрібно сортувати.
— Багато хто готовий сортувати сміття. Вантажна машина приїжджає додому до людини, забирає в неї вторинну сировину.
- Ні, це не так, ти не правий, Іван. Ми подивилися на статистику. У нас аналітика дуже глибока, на відміну від всіх цих ентузіастів. І влітати на гроші, як це роблять інші люди, у мене немає бажання. Тому що мені доведеться нирку продавати, квартиру, щоб оплачувати ці машини. Я не готовий це робити, хочу створити бізнес-модель, в якій я отримую прибуток. Я не ентузіаст, а підприємець.
- Я питаю, тому що це саме те, щонаписано у вас в Фейсбуці: «Це приблизно як« Яндекс. Таксі », ви просто натискаєте на кнопку, і сміття на звалищах стає менше». У чому тоді я був не правий, коли сказав, що приїжджає машина додому до людини і забирає вторсировина?
- Пояснюю. Є фізичні особи, а є юридичні. Фізичні особи знаходяться в квартирах, ходять на роботу, в школи і інститути. А юридичні особи знаходяться в офісах, у них є окремі будівлі, до них люди приходять на роботу, і всі вони виробляють сміття.
Фото: Антон Карлінер / «Хайтек»
- Тобто ваш проект для юридичних осіб?
— Ні, не тільки він для всіх.Але зараз ми можемо запускати саме модель юридичних осіб. У нас відпрацьовано як працювати з фізиками, але для цього потрібно більше грошей. Зараз грошей нам банки не дають, тому немає якоїсь величезної плинності на рахунках. А вилітати, спалювати паливо і виходити в нуль, у кращому разі, а в гіршому випадку продавати все, що є, — це безглуздо і безглуздо з точки зору економіки, згоден?
Стартапи ж так не працюють. Який стартап працює собі в збиток? Якщо тільки той, який розраховує на те, що до нього прийдуть якісь донейшени або спонсори. Ми вирішили це все відкласти, нам це нецікаво.
- По-перше, багато стартапи працюють в збиток ...
- Ну да, я теж давно в стартапи. Напевно, один з небагатьох, хто прям дуже давно. І я не думаю, що потрібно брати і робити як всі і починати працювати собі в збиток, мені так не дуже подобається.
— Я абсолютно не сперечаюся. Як видно з сайту «Чисто-Чисто» та посту у Фейсбуці, ваш проект дозволить, у тому числі фізособам, просто сортуватимуть відходи, і їх забиратимуть і навіть платитимуть за них. Тобто зараз проект є для юридичних осіб, і люди, які подумали, що він працює для фізичних, помилилися?
- Так, тому що ми не можемо їхати в Алтуф'єво за чотирма баночками з-під пепсі-коли, а потім в Кузьминки, а потім в Бутово, щоб ще чотири баночки забрати. Це не бізнес.
- Тоді чому у вас на сайті взагалі є анкета для фізичних осіб?
- Тому що ми збираємо дані.
- Це виглядає так, як ніби ви готові приймати вторсировину у фізичних осіб.
- Ми робили це з іншою метою - щоб зрозуміти, що і за якими регіонах є у людей.
— Я вас чудово розумію: це круто, що ви збираєте дані, але у цьому форматі це виглядає як обман користувачів.
- Ні, це не обман користувачів. Ми збирали дані і було чорним по білому написано - для iOS залиште email, а якщо у вас Android, то там написано, що ми збираємо дані, і може бути ми заберемо техніку у вас. Це є в Android, ти можеш в цьому переконатися.
— Добре, але я просто не маю Android, на жаль.
- Ні, дивись, це дуже важливо. Ніхто нікого не обманює. Просто йдеться про те, що ми зараз збираємо дані, і це є в кожному Android додатку.
- Ну плюс сайт доступний. Гаразд.
- Ніде не написано, що ми беремо і починаємо виїжджати, розумієш.
- Окей, навіть під постом в Фейсбуці досить багато коментарів з питаннями, в тому числі зацікавлених фізосіб, які так і залишилися без відповіді. Ви ніде поки не писали ...
— Ні, чому вони пишуть у личку, в групахВКонтакті, у Фейсбуці, на пошту, дзвонять. Розумієте, в чому річ. Між нами хлопчиками, річ у тому, що на нас почали дуже непогано накидати екологи — оце ось усе. Вони зрозуміли, що ми зараз у них все це відіжмемо. А вони на цьому дуже добре заробляють, щоб ви розуміли.
«Все злі, думають, що ми обманюємо, збираємо ці комп'ютери нещасні і плавимо їх»
- Тоді питання про подальші плани сервісу «Чисто-Чисто».
- Ми робимо апдейт індексу і говоримо, щоз'явився розділ для юридичних осіб. Тому що у нас є дані і якісь серйозні великі замовники. Починаємо з ними працювати. У Ленінграді, Москві та скоро будемо працювати скрізь.
Питань багато, всі злі, думають, що миобманюємо, збираємо ці комп'ютери нещасні і плавимо їх, а ми навіть нікому не подзвонили і нічого не забрали. Ми просто хочемо подивитися статистику, що є у людей.
- Я розумію людей, яких це напружує, тому що це виглядає так, що ви вже готові збирати вторсировину, а ви просто збираєте їх дані.
— Так, але в нас люди взагалі дуже звикли до того,щоб вигадувати собі щось. Вони звикли до своєї реальності та починають вигадувати. Але, щоб ти розумів, вони не запитують, як це працює насправді. Кому це цікаво – пишуть нам. Решта починають щось вигадувати, і це не зовсім те, що є насправді. Потрібно знати все, щоб судити про щось.
Фото: Антон Карлінер / «Хайтек»
- Чи планується в результаті робота з фізичними особами, або це залежить від тих даних, які ви зараз збираєте?
— Є кілька концепцій, і ми спробуємо їх відпрацювати. І якщо одна з них покаже хороший результат, то її використовуватимемо. Це такий безкінечний експеримент.
У країні реально проблема, ніхто не знає, щоробити, все намагаються щось зробити, але ні в кого нічого не виходить. А оскільки я живу в Коломиї, то знаю про це. У нас є така звалище Волович. Або може ти чув про сміттєві бунти - це як раз Коломна, Гудков на цьому хайп катається (лідер «Партії змін» Дмитро Гудков - «Хайтек»). Там уже в якомусь регіоні завалили активіста, до речі. Ти не чув про це? А це правда. Але всі ці активісти, як тільки їм пишеш, кажуть, що ми на свою галявину вас не пустимо.
- Ви з якими еко-активістами і рухами спілкувалися, і що з цього вийшло? Тобто, наприклад Грінпіс або ще хтось?
- Я спілкувався з хлопцями з ВВЦ.
- ВВЦ?
- Так, це з пандою штука така.
- WWF?
- Так-так, WWF. Ось WWF принаймні мені хоча б відповіли. Вони сказали, у нас є колега в офісі, напишіть їй. Але вона вже тиждень мовчить.
- Зачекайте, WWF наскільки я знаю, захищає в основному тварин.
- WWF взагалі за все це. А ось «Грінпіс Росія» сказали: «Ні, ми не будемо про вас нічого писати. Що ви будете робити з бахилами? ». Я кажу, ми розробили обладнання, яке дозволяє частину бахіл відокремлювати все-таки від гумки, тому що це пекельна праця. Вони кажуть: «А що ви будете робити з резиночками?». Ну, що робити з резиночками, їх можна тільки спалювати, не можна переробити. Вони кажуть, а нам не подобається, що їх треба спалювати, ми не будемо про вас писати.
- Хотів запитати про місію компанії. Ви говорите, що треба щось робити ...
— Хлопці нам пожертвували невеликі гроші,вийшло тисяч 10–12. І ми зробили те, що ніхто не зробив, — спробували з'ясувати, як взагалі з чека можна виводити бісфенол. Це моторошна, страшна штука і використовується дуже активно в термострічках. І з'ясувалося, що є три способи. Це розчинення, а розчинник досить дорогий. І вступаючи в реакцію з бісфенолом, він втрачає свої властивості і в якийсь момент перестає працювати як розчинник, а перетворюється просто на рідину, яку теж потрібно утилізувати, а це додаткові витрати. І все це пекло говорить про те, що треба просто починати збирати окремо чеки і вести їх на сміттєспалювальні заводи. Просто доводити самі заводи, щоби викидів не було.
З чеками дійсно нічого не можна робити. Тут або електронні платежі, або забороняти використовувати бісфенол, а це просто нові лінії для виробників стрічок, або просто хоча б починати їх збирати окремо, і складувати, і везти на спалювальних заводи, які в принципі вже працюють навіть. І вага завантаження пластиком, а саме чеками.
Величезна історія з тим, що дуже багатоінформації спливає з тим, що люди хочуть здати пластик. І коли ти їх починаєш питати, а який у вашого пластика хімічний склад, вони кажуть, що тут немає маркування. І коли ти їм говориш, запитайте у контрагентів, яка маркування у вашого пластика, вони кажуть, що їм не хочуть розкривати. І не можна все це з'ясувати, що це за тип пластика, що з ним робити взагалі, як переробляти. Величезна кількість речей, які не маркованих абсолютно, до нас їде з Китаю. І все це маленькі, штучні екземпляри, і зробити так, щоб все контролювалося - неможливо просто. Китайське - воно, звичайно, ламається, інакше ми б їздили на китайських машинах, а не на німецьких.
«У нас повна жопа з тетрапак в країні»
- Добре, а що ви тоді намагаєтеся зробити в «Чисто-Чисто»?
— Ми намагаємося зробити так, щоби в країніз'явилося багато вторинної сировини, і ми не імпортували сировину з-за кордону. Організували збір, зробили найскладнішу роботу, вигадали, як підбирати все знизу. А цього жодних активістів зробити не змогли. Ми можемо засипати заводи вторинною сировиною.
Але справа в тому, що потужності в країні не готові дотакому обсягу вторсировини, який може з'явитися. І у нас зараз виник термін, який ми назвали «надлишковий тиск сировини». Тобто немає потужностей в якомусь регіоні з переробки конкретного виду продукції. Або воно не готове з цим впоратися. Головна думка така: люди можуть звертатися до нас, ми можемо працювати з банками, які будуть давати кредити людям для того, щоб вони створювали робочі місця, зробили виробництво невелике, яке буде працювати, скажімо там, в Пермі або нехай це буде Астрахань. Але щоб не було цієї жахливої логістики. Наприклад, найближчий завод по переробці «тетрапак» до Москви знаходиться в 450 кілометрах. І на логістиці з'їдається величезна купа грошей. І тому нікому не вигідно його возити.
- Ми всі знаємо, що в нашій країні дуже великі інституційні проблеми з переробкою сміття. Це ні для кого не було секретом ніколи. Але ви приходите в цей ринок і ...
- Ми не говоримо взагалі про сміття, ми це слово не говоримо. Ми говоримо слово вторсировину.
Фото: Антон Карлінер / «Хайтек»
- Добре, з переробкою вторсировини.
- І сміттям це стає тоді, коли люди беруть і кажуть, ми це викинемо на смітник.
— Добре, я згоден, у Росії великі проблеми з переробкою вторинної сировини.
- Проблем немає з переробкою вторсировини.
- Ви тільки що сказали, що не вистачає потужностей ...
- Я говорю, у нас мало переробляється взагалі в країні воно ...
- Це і є проблема, немає?
- Це стане проблемою. Особливо те, що мало переробляється, і потрібно будувати потужності. Але знову ж таки потужності — це добре. Тому що це нові робочі місця, менші за імпорт і конкурентоспроможність.
- Я хотів звузити тему і поговорити про «Чисто-Чисто». Ви хочете якось розвивати всю інфраструктуру, забирати вторсировину у юросіб і відвозити його на переробні заводи і заробляти на цьому?
- Не тільки. Щось буде йти місцевим приймальникам, щось - на переробні заводи. Це залежить від даних, а дані можуть змінюватися. Наприклад, в якомусь районі, в якомусь локальному магазині несподівано з'являється нове молоко - і воно в скляній упаковці, і там починають виростати інші дані. Відповідно, потрібно вже везти скло. Дані важливі, причому я вважаю, що дані завжди повинні бути в realtime, це дуже важливо. А не так, що статистика через чотири роки. Тому що якщо у нас є свіжі дані, ми можемо миттєво змінювати напрямки потоків, оптимізуватися.
- Мені просто до сих пір не здається, що обранийвами спосіб збору даних з фізосіб, скажімо так, етично прямий. Можна було просто сказати - хлопців, допоможіть нам, будь ласка, вашими даними. Але я зараз не про це. Дані, які ви збираєте зараз, що вони вже вам кажуть?
— По-перше, вони кажуть, що ми маємо повну дупу з «Тетрапаком» у країні. Повна дупа.
- Ще що?
— У нас надмірні потужності «Тетрапака»,надлишкові скляні потужності, і це досить затратні речі. Скло можна лише плавити. І маленьких компактних заводів із скла, плавильних, у нас взагалі немає в країні.
- Андрій, але це все ми знали до збору даних фізичних осіб. Що вам нового сказав збір даних фізичних осіб? Що у нас немає заводів, ми знаємо і так.
- Ти не розумієш. Для економіки це означає інше. Нехай це буде гіпотетично, але «Сбербанк» може зараз видавати кредити під довгі ф'ючерси на вторсировину. Будуть виникати заводи, вони будуть переробляти сировину, їм треба буде ламати голову і вкладатися в маркетинг. У нас принципово нова концепція.
- Можна тоді ще раз ...
- Компактні переробні заводи. Вони не вимагають логістики і знаходяться саме там, де є сировина. Ці заводи мобільні, їх можна швидко взяти перекинути на залізничну платформу і перевезти в інше місце.
- Андрій, я зараз не дуже зрозумів. Ви говорили про мобільні заводи, як про нову концепцію, до цього говорили, що самі не будете будувати заводи.
- Ти не розумієш. Не важливо, хто це буде робити в підсумку, я тобі кажу, як це буде через 10-20 років. Все завжди будується на аналізі даних, все дослідження, вся економіка, будується на даних, на статистиці. І компактні переробні лінії - це майбутнє. Немає сенсу будувати завод окремий десь біля Новосибірська, припустимо, скляний, тому що виробники в якийсь момент можуть сказати - ми більше не будемо використовувати скло, ми перейдемо на пластик. Як це і сталося. Відповідно, цей завод виявиться збитковим без сировини. Він прогорить. А якщо буде компактним, мобільним, його можна буде перекинути туди, де він виявиться найбільш потрібні в цей момент.
- Андрій, тоді останнє запитання. Ще раз в одному реченні концепцію проекту «Чисто-Чисто».
- "Чисто-Чисто" - це Uber для сміття.Зараз ми, проаналізувавши дані, вирішили, що правильніше працювати з великими виробниками вторсировини, точніше сміття. Але вони готові вводити роздільне збирання, тому що дуже багато платять за вивезення твердих побутових відходів. І «Чисто-Чисто» допомагає компаніям та фізособам знизити витрати на вивіз твердих побутових відходів. Досить укласти з нами договір, ми поставимо баки для роздільного збору сміття від наших партнерів або компанії ставлять їх самі. Вони починають сортувати те, що їм виходить, і здавати нам. Відповідно, менше йде на звалища, у цьому випадку ми справді тримаємо обіцянку. Це вирішення проблеми звалищ одним натисканням пальця. Тому що є договір, є роздільне збирання, і є додаток. І все відбувається саме так, як ми сказали, ми нікого не обманюємо. Зараз ми почнемо працювати в одному районі в Москві, в одному районі в Ленінграді і потихеньку апроксимуватимемо. А можливо швидко. Подивимося.