Анна Серебряникова, «Мегафон» - про відкритість даних, створення законодавства у великих даних і умов для прориву Росії

Анна Серебряникова - президент Асоціації учасників ринку великих даних, член ради директорів

компанії «Мегафон», керівник робочої групи«Інформаційна інфраструктура» АНО «Цифрова економіка» і член Координаційної ради з цифровізації в Російському союзі промисловців і підприємців.

Закінчила юридичний факультет МГУ. Отримала ступінь магістра права з відзнакою в університеті Манчестера. У 2006 році прийшла в компанію «Мегафон», де через рік була призначена корпоративним секретарем, а вже в 2008 році - директором з правових питань. З 2012 року очолювала блок зі зв'язків із законодавчою і виконавчою владою. У 2016-2018 роках Анна Серебряникова - операційний директор Мегафона. Також входила до Ради директорів Mail.Ru Group.

Нагальна проблема - як пустити дані в оборот

- Чого можна очікувати від законодавства, яке скоро може з'явитися на ринку великих даних?

- Ми в Асоціації учасників ринку розраховуємо,що законодавство про великі дані з'являтися не буде. Воно не потрібно. Більш того, ніде в світі не існує легального визначення великих даних. І це не випадковість, тому що великі дані - це розвивається технологічна сутність, яку в правовому полі немає сенсу визначати.

- Тому що ніхто не може сказати, де починаються великі дані?

- Так, ніхто не може сказати, тисяча записів -це вже великі дані чи ні. Дві хвилини обробки машини - це багато чи мало. В цьому немає юридичної мети, тому що великі дані самі по собі слугують певним цілям. І те, що законодавець хоче робити - так це захищати інтереси громадян і суспільства. І регулювати діяльність бізнесу. Ось для того, щоб захищати громадян, потрібно розібратися з більш чітким або прикладним визначенням законодавства про персональні дані. Законодавства про таємниці. Де межа персональних даних, як відбувається їх знеособлення, що можна робити з знеособленими даними, які не підлягають відновленню і так далі. Тобто як дані пустити в оборот, щоб вони стали доступні для обробки нейронними мережами, наприклад. Це вже зараз нагальна проблема. Друге, що потрібно зробити - з заборонного характеру регулювання даних перейти до власне дозвільному, коли людина сама керує своїми даними. Хоче, щоб його дані використовувалися для наукових цілей в медицині, - він їх віддає. Не хоче - не віддає.

Етичні питання і закритість держави, як власника великих даних

- Ви сказали про етичні питання - в Асоціації (прим. Асоціації великих даних) зараз є етичний комітет? Як і хто формулює цю етику зараз?

- Ми розробляємо етичний кодекс, якийплануємо до кінця літа уявити вже як офіційний документ. До нього приєднуються всі учасники Асоціації великих даних, він відкритий для приєднання будь-яких інших учасників ринку. Там формулюються ті принципи, на яких ми працюємо з даними. Що можемо робити, що не можемо, яка відповідальність за це настає.

- Це етичний документ, який складають представники бізнесу. Чи буде відкрите обговорення, залучення експертів з якихось інших областей?

- Ми розраховуємо на відкрите обговорення -вперше проведемо його в рамках економічного форуму. І далі на інших майданчиках. Ми робимо це спільно: наша Асоціація, Інститут розвитку інтернету, Аналітичний центр при Уряді, Медіакоммунікаціонний союз - залучений досить широке коло експертів.

- Наскільки держава взагалі має влазити в ринок великих даних і наскільки ефективно воно це робить зараз?

- Держава - великий гравець на полі даних. Безумовно, не всі дані воно може відкривати або дозволяти їх вторинне використання. Але є види інформації, які цікаві бізнесу, їх мало б сенс відкривати. Хоча б для наукових цілей на старті. Якщо ми говоримо і про великі дані, і про ІІ, то навчання нейронних мереж потрібно робити на даних. І, можливо, для того, щоб Росія зробила ривок в цьому напрямку, потрібно, як раз, створювати наукові співтовариства, які будуть тестувати різні моделі, алгоритми і далі вже ділитися ними з бізнесом. Ми такий діалог з державою ведемо, тому що не вести його неможливо. Зрозуміло, що державі такі рішення прийняти складно. Але я особисто вірю, що використання даних державних інформаційних систем можливо, і до цього потрібно прийти в найближчим часом.

- І мета в тому, щоб держава відкривало ці дані?

- Так, в якихось форматах відкривало дані. Це можуть бути і спеціальні умови використання, і обмеження, але, тим не менш, зберігати повну закритість, напевно, з точки зору цифрової економіки, неправильно.

- Це логічно, якщо ми говоримо про дані, які починають збирати зараз, і користувачів попереджають.

- користувачів завжди попереджали - не було такого часу, коли хтось збирав дані, не попереджав і не брав згоди.

- Ну були призначені для користувача угоди, які ніхто ніколи не читав ...

- Їх продовжують ніколи не читати, нічого не змінилося.

- Так, але ви не вважаєте, що зараз бізнесу потрібно більш зрозумілою мовою пояснювати користувачам, що відбувається з їх даними? Які дані збирають?

- Ну це ж питання з підступом - звичайно, потрібнопояснювати, якщо громадяни хочуть це почути. Ось я хочу вас навчити зараз, наприклад, робити ультразвукове дослідження. Але, якщо ви не хочете навчитися, то ніколи не навчитеся. Те ж саме і з даними - якщо ви хочете розібратися в цьому, звичайно, повинні бути інструменти, що роз'яснюють, що з даними відбувається. А якщо не хочете, то я вас не змушу про це дізнатися.

Бізнес не хоче вкрасти у громадянина особистість

- Асоціація учасників ринків великих даних - це все-таки представники бізнесу. І бізнесу, природно, хочеться менше обмежень і регулювання.

- Ні, насправді, в Асоціації зацікавленів призначеній для користувача усвідомленості. Тому що наші клієнти - це ви. Хочемо, щоб нас вибирали, і ми не дратували. Тому дуже важливий консенсус між громадянами і виробниками якихось продуктів. Не потрібно думати про те, що бізнес хоче щось порушити, вкрасти у громадянина його особистість і невідомо для чого використовувати. Ні, це помилка. Навпаки, хочемо, щоб вам подобалося, як ми робимо персональні пропозиції, використовуючи ваші дані.

- Ви зараз говорите про використання данихвсередині компанії. Якщо бізнес збирає дані, на їх основі робить вам персональні пропозиції. А якщо якась компанія ці дані продає подальшим контрагентам?

- Наприклад, дані стільникових операторів продаютьсяДіту Москви для того, щоб він краще дороги спланував. Там немає ваших прізвищ, імен та по батькові. Є кількість даних про переміщення з точки А в точку Б в певний час доби. Добре це чи погано? Я вважаю, що добре. Це допомагає краще спланувати дороги. Чи повинна я вас запитати про те, що дані про ваше переміщення поринуть в анонімізувати базу, і будуть таким чином надані - думаю, що, напевно, немає.

- Наскільки і в яких формах можна чекати якоїсь кооперації найбільших стейкхолдерів на ринку даних - телекому, банків і так далі?

- Для кожного учасника ринку і великихвласників баз даних захист свого периметра - це конкурентна перевага. Тому немає ринку торгівлі сирими даними. Ні Сбербанк, ні Мегафон, ні Ростелеком - ніхто свої дані не продає і ніколи не продасть. Тому що це конкурентна перевага. Але збагачення даних - це цікавий напрямок, тому що з нього можна витягти нові економічні смисли, які раніше нам були недоступні. Але при цьому збагачення повинно бути без передачі. І одна з цілей Асоціації - на технологічному рівні розробити алгоритми, коли збагачення даних можливо, але при цьому персональні дані або бази даних не передаються.

Фото: ципрей

- На форумі багато говорили про наскрізнітехнології, там дев'ять напрямків - великі дані, штучний інтелект, квантові обчислення і так далі. Наскільки це взагалі правильне і потрібне поділ?

- Я думаю, що поділ не є ключовим -всі ці напрямки важливі для розвитку цифрової економіки, і чим більше ми про це розповідаємо, тим менше у людей помилок щодо того, що роботи замінять людини або скинуть його робочі місця. Ні, такого не станеться в найближчій перспективі - і не відбувається. Навпаки, розмова про ці наскрізних технологіях дає можливість створити громадський консенсус з цього приводу. Добре, коли друга думка з приводу досліджень формується на базі нейронних мереж і є підказкою для лікаря? Напевно, добре. Чи порушує це ваші права? Ні, не порушує. І такого роду застосування стає все більше і більше.

врізка

Де брати дані - гарне питання. Однією з цілей Асоціації є створення так званої пісочниці, де збиратимуть історичні дані - не тільки свої, але і інші галузеві. Наприклад, відкриті дані про погоду або завантаженні транспортних коридорів. І ми навіть точно не знаємо, з якою метою стартапи можуть використовувати їх. У пісочницю потраплять і історичні дані деяких учасників, тому що онлайн-дані ми поки не готові віддавати - незрозуміла регуляторна складова і це досить ризикова зона. Але історичні дані, деперсоналізувати, ми туди віддамо, збагатимо їх інформацією з відкритих джерел, і вийде таке середовище для того, щоб стартапи могли використовувати або тестувати свої алгоритми на тих даних.

- Вони їх зможуть звідти викуповувати?

- Ні, швидше за все, це буде система допуску,приєднання до загальних правил етичного характеру Асоціації. Тому що ми хочемо, щоб в протиправних цілях наша база не використовувалася, тому будемо контролювати. Це буде пісочниця саме для тестування. Якщо хтось із учасників Асоціації зацікавиться стартапом, то це вже конкретні питання про співпрацю.