أندريه بريسلاف ، ألتر - حول خدمة اختيار الأطباء النفسيين وأزياء العلاج النفسي وتحليل روبوتات المشاعر

كيفية ترتيب المعالجين النفسيين وتحديدهم للمشاكل المحددة للشخص

- محاضرتك كانت حول

التعاطف في البرمجة. هل ترتبط هذه الأشياء في عملك؟

- في الممارسة العملية ، نعم. لا أعمل فقط كشخص يحول الأفكار إلى رمز ، ولكن أيضًا كشخص يتواصل مع أشخاص آخرين ، زملاء ، كقائد يتواصل مع المرؤوسين ، وهذا كثير من العمل "شخص - شخص". وهناك مشروع Alter ، حيث ننخرط في هذه المهمة المحددة - اختيار علماء النفس والمعالجين النفسيين للجميع. هناك المزيد من الأشياء المرتبطة بعلم النفس والتجارب وبعض الأشياء المهمة ذاتيًا.

- كيف توصلت إلى Alter ، كيف بدأت؟

- رأيت أن العلاج النفسي بين الناس مشروطدائرتي الاجتماعية مقومة بأقل من قيمتها بكثير. هذه أداة مفيدة للغاية للعديد من الأشياء - ولحل بعض مواقف الحياة الصعبة ، وللتنمية الذاتية فقط. كثير من الناس الذين يقدرون التنمية الذاتية لا يستخدمون العلاج النفسي لهذا الغرض. أردت بطريقة ما أن أخبر الكثير من الناس عن ذلك ، ولكني أدركت أن السؤال الأول الذي سُئل هو: "حسنًا ، أريد استخدام العلاج النفسي ، وأين يجب أن أحصل على اختصاصي؟". ومن أجل العثور على متخصص ، هناك صعوبات. لأنه ، من حيث المبدأ ، هناك الكثير من الناس الذين يطلقون على أنفسهم علماء النفس. ولا يمكن الوثوق بهم جميعًا ، وليس كلهم ​​يعرفون كيفية العمل بأمان للعميل ، ولم يتعلموا جميعًا وقتًا كافيًا للقيام بذلك. لذلك ، نشأت فكرة القيام بنوع من الخدمة التي أوصى بها علماء النفس المحترفون.

حسنا ، عندما بدأت أفكر في كيفية مثل هذه الخدمةالقيام به ، ثم بدأ لقاء مع الناس الذين لديهم أفكار مماثلة ومشاريع مماثلة. واحد من المشاريع التي التقيتها بدأ قبل ذلك بفترة وجيزة - كان التغيير. ثم لم يطلقوا أي شيء بعد ، أي أننا حرفيا ، في مرحلة الفكرة ، التقينا واتحدنا معهم. نحن الآن مؤسسين. لم أكن أفكر مطلقًا في هذا الاتجاه ، ولدينا الآن العديد من المنافسين المثيرين للاهتمام الذين يحاولون حل نفس المشكلة. هذا يشير إلى أن الفكرة صحيحة - تحتاج إلى القيام بذلك.

- بقدر ما يعد ألتر مشروعًا تقنيًا ، هل تعني الخوارزميات الكثير هناك؟

- من وجهة نظر الخوارزميات في التر ، كل شيء غايةفقط - لا يوجد تحد فني كبير هناك. ولكن لكي يحدث هذا ، تم جمع بعض المعلومات الفريدة. لقد عملنا مع متخصصين يدرسون العلاج النفسي ، وقمنا بجمع قاعدة من المعالجين النفسيين. أي أن هذه ليست أفكارًا خوارزمية ، ولكنها ببساطة الكثير من العمل من أجل إيجاد متخصصين جيدين للناس.

- هل هناك أي خوارزميات توصيات في Alter - هل يصنف نظام المعالجين النفسيين ، على سبيل المثال ، بناءً على تقييمات المستخدمين؟

- عموما الهدف الرئيسي ألتر هو الانفصالالمهنيين نحن متأكدون من. المهنيين الحقيقيين. ونحن نبذل الكثير من الجهد لضمان أن كل عالم نفسي ومعالج نفسي نسجله يمر بنظام تحقق متعدد المراحل. هذا هو الفرق الرئيسي لدينا من جميع الآخرين. ونحن نفعل أيضا الاختيار التلقائي. لكنك تسأل عن المراجعات ، وعن تقييمات العملاء - في الواقع ، ليس من الجيد القيام بذلك في هذا المجال. أي أننا لا نستطيع أن نبني على تقييمات العملاء ، لأن هناك مشاكل أخلاقية في هذا.

- لا يمكن الوثوق بها في هذا الصدد؟

- هذه ليست النقطة. إذا كان المعالج مهتمًا بترك مراجعة جيدة عنه ، فقد يؤثر ذلك بوعي أو لا شعوري على عمله. لذلك ، نحاول ألا نخلق الظروف عندما تنشأ مثل هذه الفرصة.

- كيف تقيم لهم بعد ذلك؟

- أولاً ، نتحقق من بعض الأشياء الأساسيةالمستوى المهني ، وهذا هو بالضرورة التعليم ، وخاصة في العلاج النفسي ، وليس فقط النفسية. لدينا فقط مع الاستشاريين من PI RAO جمعت مجموعة من المهام للإعدادات الأساسية للمعالجين ، وفهم كيف يعمل العقل ، وهلم جرا. نحن نبحث عن شخص لاستخدام الإشراف. الإشراف هو عندما يأتي عالم نفسي إلى الآخر ويتحدث بسرية عن قضاياه من أجل الحصول على ردود الفعل. هذا شيء مهم للغاية وإجباري للغاية بالنسبة للممارس. ثم تتمثل مهمتنا الرئيسية - من هؤلاء المحترفين الذين نثق بهم بالفعل ، في اختيار شخص يعمل بجدية مع طلبات العميل. لذلك ، نعرض على العميل استبيانًا معقدًا إلى حد ما - نحاول تحديد ما هو مهم بالنسبة له ، ونختار هؤلاء المهنيين الذين يعملون معه.

ليس فقط للعثور على طبيب نفساني ، ولكن أيضًا لإعداد شخص للعلاج

- كم عدد المعالجين النفسيين لديك الآن وعدد المستخدمين؟

- قاعدة بياناتنا مسجلة الآن ، إذا لم أقم بذلكأنا مخطئ ، 150 متخصصًا - علماء نفس ومعالجون نفسيون. البعض الآخر في طور التسجيل ، لأن هذه قصة طويلة. حضر 200 عميل إلى الجلسة الأولى في فبراير. وهذا الرقم ينمو كل شهر.

- المرحلة الأولى والجلسة الأولى مفهومة ، ولكن كيف يتفاعل المستخدم أكثر مع الخدمة ولماذا يحتاجها؟ أو خدمة البحث فقط؟

- الآن نحن نبحث فقط ، لكننا نريدمن هذا للذهاب. لا نريد فقط اختيار متخصص ، ولكن أيضًا الاستمرار في قيادة العميل. الآن أتيت ، املأ استبيانًا ، واختر متخصصًا في الكتالوج ، واشطبه معه ، وهذا كل شيء - انتقل إليه أكثر. نريد أن نجعلها حتى نساعدك على التسجيل في الوقت المناسب ، بحيث لا يكون تبادل الرسائل - إنه طويل وغير مريح. ثم نريد مساعدة العميل على تتبع مسار العلاج النفسي. إنه لا يفهم دائمًا ما إذا كان هناك تقدم. هنا ذهب رجل للعلاج النفسي لمدة ثلاثة أشهر ، كيف تقدم؟ لتتبع هذا التقدم ، تحتاج إلى كتابة ما كان في البداية بشكل ما والتحقق مما هو الآن. للقيام بذلك ، هناك كل أنواع الاستبيانات ، ويمكنك أن تقدم للعملاء لملئها في البداية والقيام بذلك عدة مرات في العملية حتى يتمكن الشخص من رؤية تقدمه.

نحن نحاول أيضًا - نحن نفعل ذلك قليلاً -تحضير العميل للعلاج النفسي. أبلغ عن كيفية عملها ، ما هي الأساليب المتبعة فيها ، وعن المعلمات التي يجب الانتباه إليها ، واختيار متخصص. لا يعتمد الكثير على الاحترافية فحسب ، بل يعتمد أيضًا على تزامن الخصائص الشخصية. كيفية تجنب بعض الآثار السيئة في العلاج النفسي ، وكيفية إدراك أن الطبيب النفسي لا يعمل معك بشكل جيد - نحاول أن نقول هذه الأشياء. لقد ألقيت مؤخرًا محاضرة حول هذا الموضوع ، التجربة الأولى ، ثم سنحاول الخروج بها.

- ما الذي يحتاج الشخص إلى معرفته قبل العلاج النفسي ، إذا لم يمارسه من قبل؟

- أود أن أقول هذا: ما عليك سوى معرفة ما تحتاجه لإيجاد محترف. نحن نحاول حل هذه المشكلة حتى لا تضطر إلى التفكير: كيف تفهم أن هذا الشخص على الإنترنت هو طبيب نفساني جيد. لا شيء أكثر حاجة.

لأن الناس يعرفون القليل عن العلاج النفسي ،يمكن للشخص المماطلة - يقرر بالفعل ما سيذهب ، وتأجيله لمدة شهر أو شهرين أو ستة أشهر أو سنة. أنا مرة واحدة تأجيل العلاج النفسي لمدة ثلاث سنوات. يرتبط جزء كبير من هذا التأجيل بالمجهول - ماذا سيكون هناك ، أنا لا أفهم ماذا يجب أن أقول في الجلسة الأولى؟ ليس من الضروري أن تعرف شيئًا جيدًا في الجلسة الأولى ، فسيساعدك طبيب نفساني هناك ، كل شيء على ما يرام. ولكن إذا كان الشخص لا يعرف هذا ، فسوف ينجو ويؤجل. نحن نحاول المساعدة في هذا.

ما يحدث للعلاج النفسي في روسيا

- العلاج النفسي أصبح أكثر شعبية في الآونة الأخيرة. هل تعتقد أن الجميع يحتاج إليها؟

- العلاج النفسي مفيد للجميع تقريبا. يستطيع كل شخص تقريبًا العثور على ما يريد تحسينه في حياته والقيام بذلك بمساعدة العلاج النفسي. في الوقت نفسه ، "ضروري" بمعنى أن الحاجة ملحة - إنها ذاتية للغاية. ويعتمد ذلك على كل شيء - على تصور الشخص لنفسه ، وعلى الثقافة. منذ 100 عام ، كان من المعتاد وجود مثل هذه الصعوبات ، حتى الصعوبات الجسدية - ناهيك عن الصعوبات النفسية ، التي تعتبر الآن هراء ، يتم التعامل معها. وبهذا المعنى ، فإن مستوى الراحة التي يعتبرها الشخص مقبولًا لنفسه أمر شخصي للغاية. يحدث ذلك غالبًا: حتى لو كان شعوري بالذات مريحًا تمامًا ، ومن حيث المبدأ ، كل شيء ليس سيئًا ، أود تحسين شيء ما. شيء في سلوكي ، في مكان ما يبدو لي أنني غالباً ما أتخذ القرارات فيه دون وعي. أفعل ذلك ، ولماذا - أنا لا أفهم. حتى في المواقف التي لا تتطلب تصحيحًا ولا تؤثر على حياتي على الصعيد العالمي ، أشعر بأنني افتقر إلى الوعي ، وأفتقر إلى حرية الاختيار. حتى في مثل هذه الحالة يكون من المفيد. على وجه الخصوص ، إذا كانت لدي بعض التجارب المعقدة - الارتباك والاكتئاب أو في بعض الحالات ، لا أتحكم في تجاربي ، فأرمي بعض التدفقات العدوانية على الآخرين ، ولا أحب ما يحدث. ليس الأمر أنك لست بحاجة أبدًا للتعبير عن العدوان ، لكن في بعض الأحيان يحدث ذلك بطريقة تزعجني. بالطبع ، في مثل هذه الحالات ، يمكنك الحصول على بعض النتائج بسرعة وكفاءة

- لقد ذكرت أنه يعتمد على الثقافة. إذا تحدثنا عن الثقافة الروسية وموقف الناس من العلاج النفسي الآن ، في أي حالة هم؟

- لا يوجد خط موضوعي ، ولكن ، حسب رأييالأحاسيس ، في بلدنا ، والعلاج النفسي ليس في ترتيب الأشياء. في مرحلة ما ، يصبح هذا مكانًا شائعًا ، وهناك شعور كهذا: الآن ، إذا كنت أشعر باستمرار بالاكتئاب ، فأنا بحاجة للذهاب إلى طبيب نفسي. لقد أصبح هذا بالفعل هو المعيار منذ بعض الوقت في بعض أجزاء الولايات المتحدة وبعض الدول الأوروبية.

- هذه هي في معظمها مناطق غنية جدا.

- نعم ، هذه بلدان ميسورة إلى حد ما ، لكننسبة الدخل وتكلفة العلاج النفسي في المدن الكبيرة في روسيا قابلة للمقارنة. في الواقع ، تعد بعض كاليفورنيا مكانًا غنيًا للغاية ، ولكن العلاج النفسي هناك باهظ الثمن. هناك ترخيص مختلف.

بقدر ما أستطيع أن أرى ، ونحن نفهم الآنأن بعض الأشياء هي بالتأكيد على العلاج النفسي ، لم يأت بعد ، لكننا نتحرك تدريجيا نحو هذا. على سبيل المثال ، إذا أصبت بنوبة فزع ، فأنا بالتأكيد بحاجة إلى علاج نفسي. سمعت أن بعض الشركات تتضمن بالفعل بعض أشكال العلاج النفسي. أعتقد أن هذا سيتقدم تدريجياً مع نمو المعيار ، ونوعية الحياة ، التي تحدث تدريجياً ، ومع نمو المعرفة حول ما هو موجود.

"العلاج النفسي والطب هما شيئان مختلفان."

- أين يعمل ألتر الآن؟

- بشكل عام ، بالنسبة لروسيا كلها ، لدينا عملاء منمدن مختلفة وحتى خارج روسيا. كان هناك عملاء من برلين. لكن معظم علماء النفس من موسكو وسانت بطرسبرغ أكثر من موسكو. هناك العديد من علماء النفس من نقاط أخرى. ولكن بالنسبة لمعظم الأشخاص من مناطق أخرى في روسيا ، ستكون هذه مساعدة فقط على Skype.

- الآن ، على سبيل المثال ، يتطور الطب عن بُعد سريعًا - إذا تحدثنا عن العلاج النفسي عبر الإنترنت ، عبر رابط الفيديو - فهل هذا فعال أو أقل فائدة؟

- إنها صعبة هنا ، نعم. فقط في الحالة ، لاحظت دائمًا أن العلاج النفسي والطب هما شيئان مختلفان. بالنسبة للكفاءة ، لقد حاولت معرفة ذلك ، يبدو أنه لا توجد دراسات تُظهر أن العلاج النفسي عبر رابط الفيديو أفضل أو أسوأ. ولكن هناك اعتبار أنه من الصعب بالنسبة لعلم النفس. هذا هو مزيد من عبء العمل ، لأن الطبيب النفسي يتلقى معلومات أقل. عندما يجلس شخص أمامك ، يمكنك أن ترى أكثر بكثير من خلال الكاميرا. وفي هذه الحالة ، يكون من الصعب العمل بنفس الطريقة ، فقط لالتقاط نفس كمية المعلومات من العميل عبر رابط الفيديو. لذلك ، يقول بعض علماء النفس الذين أتواصل معهم ، إنهم متعبون أكثر عند العمل على الإنترنت.

في هذا المعنى ، هناك حاجة إلى التوازن. العلاج النفسي بالفيديو أفضل بكثير من لا شيء. ربما ، نظرًا لأن هذا يمثل عبئًا كبيرًا ، فمن الصعب على الطبيب النفسي إصدار نفس المستوى. قد يكون أقل موثوقية وفعالية إلى حد ما من العلاج الشخصي. أنا نفسي أخذ الجلسة بشكل دوري عبر الفيديو. عادةً ما أذهب إلى مكتب المعالج ، وإذا غادرت أو غادر المعالج ، فإنني آخذ جلسات فيديو - وأرى أن هذا طبيعي تمامًا.

- هل تعامل المشروع كعمل تجاري أم لا يتعلق بالمال؟

- عندما بدأت ذلك ، اعتقدت أنه لم يكن على الإطلاقعن العمل ، هذا حقا ، حقا. ومع مرور الوقت ، أصبح من الواضح أن المشروع الجيد هو عمل دائمًا. ليس بمعنى أنه من الضروري استخراج المال منه ، ولكن في الحقيقة أنه متري - بقدر ما هو مطلوب. الآن لم نصل بعد إلى ربح.

- كيف يتم تسييل النقود الآن؟

- عالم النفس يدفع لنا عمولة لقيادة العميل. بمرور الوقت ، نريد تغيير نموذج التحويل إلى نقرة طفيفة ، لأنه لا يبدو أن هذا وضع عادل. من ناحية أخرى ، يمكننا تحقيق المزيد من الفوائد إذا كنا أكثر اندماجًا في العملية بين العميل وعالم النفس. لذلك في العام الماضي ، أفكر في هذا الأمر على أنه عمل تجاري - مع مهمة إنسانية دقيقة تمامًا ، ذات أهداف وقيود وأخلاقية وغيرها. ومع ذلك ، فإن حقيقة أن المشروع يمكن أن يربحه هي طريقة جيدة للغاية لفهم كيف يفيد العملاء ، وعلماء النفس ، وكيف يمكننا أن نقول للناس أن هذا مفيد. في مشروع غير تجاري ، يمكنك تهدئة استقبال 200 عميل شهريًا. حسنًا ، نحن رائعون ، نحن نساعد 2400 شخص سنويًا. لكن مشروع الأعمال لا ينجو بهذه الطريقة ؛ إنه ببساطة لا يمكنه دعم نفسه بهذه الطريقة. وهذا يدفعنا إلى عدم التركيز على أرقام متواضعة والمشاركة بجدية في الحصول على المعلومات ونقلها إلى الأشخاص الذين يحتاجون بالفعل إلى العلاج النفسي. حتى يعرفوا عنا - لقد ذهبوا واشتركوا وحصلوا على مساعدة مؤهلة وبالتالي حسنوا حياتهم.

- هل تريد البحث عن الاستثمارات الآن أم أنك لا تحتاج إلى أموال من طرف ثالث؟

- نحن لا نبحث عنهم الآن ، بينما نتعامل معبواسطة القوات. بشكل عام ، يبدو لي أننا إذا كنا نتحدث في وقت ما عن الاستثمارات الأجنبية في المشروع ، فسيكون في المستقبل البعيد إذا ذهبنا إلى أسواق أخرى. بينما في الفضاء الناطق باللغة الروسية ، يمكننا التعامل بدون استثمار خارجي.

- هل هناك أي مشاريع غربية مماثلة الآن ، والتي تأخذ منها مثالاً؟

- أنا لا أرى مثل هذه العينات ، أنا أعرف فقطإحدى الخدمات الناجحة المرتبطة بالعلاج النفسي ، يطلق عليها BetterHelp. وهذا هو نموذج صعب ، يبيعون الاشتراك. هذا هو ، أتيت ، سجل ، يقدمون لك أخصائيًا ، أنت تدفع فقط رسم اشتراك لقضاء بعض الوقت معه. هذا الاشتراك أرخص بكثير من العلاج النفسي وجهاً لوجه في أمريكا أو المملكة المتحدة. بصراحة ، لا أعرف أي شيء عن كيفية سير أعمالهم ، لديهم نموذج مختلف تمامًا. لديهم معظمهم المساعدة عن بُعد - ليس ما نفعله ، لكن هذا نموذج مثير للاهتمام. بدء التشغيل فقط أكثر أو أقل حيوية وأنا أعلم أن بدأت منذ فترة طويلة ولم تغلق بعد.

هناك مشاريع مثيرة جدا للاهتمام في المراحل المبكرة ،المرتبطة بأتمتة الرعاية العلاجية. يأتي الناس ببعض البوتات ، كل ذلك غريب للغاية. لا أعتقد حقًا أننا سنستبدل المعالجين النفسيين بالكامل بالروبوتات في المستقبل المنظور ، لكننا سنكون قادرين على تقديم بعض المساعدة بسرعة بمساعدة الذكاء الاصطناعي. نحن لا نفعل هذا في Alter في الوقت الحالي ، ولكن هناك شعور بأن هذا سيحدث خلال بضع سنوات. بالطبع ، ليس العلاج النفسي الكامل. ولكن حول بعض الطلبات المحددة - هناك بالفعل أدلة علمية على أن الروبوتات تعمل بكفاءة.

- ما هي المهام في هذا المجال التي يمكن للذكاء الاصطناعي التعامل معها؟

- هناك بروتوكولات تعمل فيها بعضالمتخصصين ، على وجه الخصوص ، الأطباء النفسيين. البروتوكول ، بمعنى تقريبي ، هو خوارزمية مبنية على العمل. بطبيعة الحال ، لا يوجد بروتوكول عالمي لكل شيء. ولكن عندما يكون من الواضح أن العميل لديه طلب محدد ، فهناك سلسلة من الخطوات للعمل مع هذا الطلب. بعض التسلسلات مفصلة للغاية بحيث يمكن أن يكون آليا. على حد علمي ، هناك حتى الآن نتائج لعدد صغير جدًا من هذه البروتوكولات. هذا ، كما أفهمها ، يتطور بشكل رئيسي في مجال العلاج المعرفي السلوكي. هناك لديهم الكثير من البروتوكولات.

يمكنني إعطاء مثال من الرأس. هناك مذكرات من العواطف - إنها أداة في العلاج الإدراكي. تكتب بعض التجارب الحية التي مررت بها في أربعة أعمدة: ماذا حدث ، ما فكرت فيه ، ما هي مشاعرك ، وكيف تصرفت. وهناك خطوات واضحة كافية لتحليل مذكرات العواطف هذه. ما تحتاج إلى فهم كيفية ربط الأفكار والعواطف ، وكيفية تقييم سطوع العواطف. من حيث المبدأ ، يمكن أن يساعد الروبوت في هذا الأمر تمامًا ، حتى بدون وجود الذكاء الاصطناعي. مجرد روبوت مبرمجة لخطوات محددة. وإذا علمته بشكل طبيعي أكثر قليلاً - مع توليف الكلام ، كل شيء جيد بالفعل ، فسيكون أيضًا حوارًا نشطًا إلى حد ما ، يشارك فيه الشخص بإخلاص أكبر. ليس مع الشعور بأنه يملأ استبيانًا ، ولكن مع شعور أنه يتحدث إلى شخص ما. لكنني لا أؤمن بالعلاج الآلي الشامل. يبدو لي أنه إذا وصلنا إلى هذا ، فإن التفرد يمتصنا بالفعل بحلول تلك اللحظة.

إشعار فيسبوك للاتحاد الأوروبي! تحتاج إلى تسجيل الدخول لعرض ونشر تعليقات الفيسبوك!