حمنة أسلم— أخصائي تطوير وتصميم الألعاب وباحث ومحاضر في المختبر
"أساتذتي لم يهتموا من كان أمامهم - فتى أو فتاة"
— هامنة، ما المكان الذي تحتله المرأة في العلوم وتكنولوجيا المعلومات اليوم؟
- سأجيب بعبارة عامة إلى حد ما، ولكن بصدقأعتقد أنني على حق. تلعب المرأة نفس الدور الذي يلعبه الرجل في مجال تكنولوجيا المعلومات والعلوم. تساهم المرأة في التنمية، وإجراء البحوث، وتسجيل براءات الاختراع، والحصول على الجوائز.
قبل بضعة عقود فقط ، نحن والحاضرهذا لا يمكن. تم تقديم العلم والتكنولوجيا أساسًا كمهنة طبيعية للرجال. شارك الأولاد باستمرار في ألعاب الفيديو ، والتواصل مع التكنولوجيا. وقد ساعدهم ذلك في سن مبكرة على الاسترخاء في عالم أجهزة الكمبيوتر. أصبحت التجربة الحقيقية للتفاعل مع تقنية المعلومات هي أساس اختيار حياتهم المهنية. بالنسبة للفتيات ، بدا عالم تكنولوجيا المعلومات وكأنه عالم مليء بالكامل بالرجال. إنهم ببساطة لم يجرؤوا على التدخل هناك. بالطبع ، هذا ليس هو الحال بالنسبة لعالم الأنثى بأسره ، لكنني متأكد من أن هذا الاعتقاد قد منع النساء منذ فترة طويلة من بناء مهنة في مجال تكنولوجيا المعلومات.
- لكن هل يمكننا القول أن المرأة مؤثرة مثل الرجل في هذه المجالات؟
- بالطبع ، لا يمكن أن يكون التأثير نفسه - كل شيءفي غاية البساطة ، نحن في تكنولوجيا المعلومات أقل من الرجال. هذه حقيقة. تماما مثل حقيقة أن هناك مبررات رائعات ، باحثات في الذكاء الاصطناعى ، والتعلم الآلي وغيرها من المجالات. ولكن بسبب التمثيل الصغير ، بالطبع ، فإن الرجال هم الذين لديهم المزيد من المشاريع والتأثير والقوة.
incut
- هناك لوبي ذكر يمنع المرأة من الحصول على مزيد من التفضيلات في العلوم؟
- لا أستطيع الاعتماد إلا على معرفتي الخاصة في هذا الشأن.خبرة. وكنت محظوظاً للغاية، سواء هنا في روسيا أو في باكستان. أساتذتي، أساتذتي، لم يهتموا بمن كان أمامهم، صبي أو فتاة. الشيء الرئيسي هو أن أمامهم طالب. لكن، بالطبع، سمعت قصص الناس. صحيح أن الرجال غالبًا ما يتخذون موقفًا معينًا - إذا كنت فتاة، فلا يمكنك أن تكوني مبرمجة جيدة. فقط. أن تكنولوجيا المعلومات مخصصة للأولاد فقط. ولكن هذا فقط في رؤوسهم. صحيح أن الفتيات يخافن من مثل هذا الموقف - في أحسن الأحوال، متعالية. ولذلك، أفضل أن أوافق على أن هناك معارضة حقيقية من الرجال.
- إذا تحدثنا عن الأنشطة العلمية بشكل عام ،لماذا لا تزال عالمة الاستثناء وليس القاعدة؟ وعدد الحائزين على جائزة نوبل - لا يمكن مقارنة النساء بعدد الرجال؟
- بالطبع لم أجري أي بحث حول هذا الموضوع، ولا يسعني إلا أن أبدي رأيي. لكن كوني امرأة وأعمل في مجال العلوم، أعتقد أن العديد من النساء يشاركنني رأيي جزئيًا.
عندما درست في باكستان، في أقسام الفيزياء،كان هناك الكثير من الفتيات في الرياضيات والكيمياء. لا يمكن القول أنه كان هناك عدد كبير منهم مثل عدد الرجال. لكن مازال. ويبدو لي أن هذا العدد سينمو بمرور الوقت عندما تبدأ الفتيات في ربط أنفسهن بالعلم أو تكنولوجيا المعلومات. لكن الأمر لا يتعلق فقط بالتعليم. الخطوة التالية لأي شخص هي الحصول على وظيفة. وفي هذه المرحلة، تواجه النساء أيضا مشاكل - أصحاب العمل يفضلون الرجال، وأنا لا أفهم السبب على الإطلاق.
- هنا ، في رأيي ، كل شيء بسيط ، على الأقل في روسيا - رجل لن يلد طفلًا ، والمرأة ، كقاعدة ، تذهب في إجازة أمومة لمدة ثلاث سنوات. بالنسبة إلى صاحب العمل ، فإن هذا ليس احتمالًا مشرقًا للغاية.
- هذا صحيح. عندما نتحدث عن الحركة النسائية ، على الرغم من أنني لا أعرف حتى إذا كان يمكن اعتباري نسوية ، إلا أنني لست بحاجة إلى افتراض أن المرأة متساوية في جميع الرجال. لأنه ليس صحيحًا بيولوجيًا. ثم - نعم ، في الواقع ، يمكن للمرأة أن تلد طفلًا ، أو تذهب في إجازة أمومة ، أو حتى تتخلى عن مهنتها بعد الولادة. هذا هو اختيارها الشخصي. ولكن حسب فهمي ، فإن النسوية هي قبول للفرق الجسدي بين المرأة والرجل ، لأنه جاء إلينا من الله. وأنا لا أفهم النساء اللاتي يتحدثن عن المساواة الكاملة. إنه يجلب لنا المشاكل ويؤدي إلى طريق مسدود. بعد كل شيء ، يمكننا أن نقول أنه يمكن للرجل أن يلد طفلاً. لكنها ليست كذلك.
وفي الوقت نفسه، يجب علينا أن نرفض تلك الاختلافاتوالتي لا وجود لها في الواقع: على سبيل المثال، القدرات الفكرية. وهذا يعني أن المرأة قادرة على القيام بنفس الأشياء التي يفعلها الرجل. ولا فرق بين أن يكون الرجل أو المرأة يعمل في مجال البرمجة أو الذكاء الاصطناعي.
"لا تزال العديد من شركات تكنولوجيا المعلومات تتأثر بالقوالب النمطية الجنسانية"
"كثيرا ما تعتقد الفتيات أن تكنولوجيا المعلومات وأجهزة الكمبيوتر - الاحتلال الذكور حصرا. هل هذه عواقب الضغط من المجتمع والأسرة ، أم هي هذه الاستنتاجات المنطقية من ترتيب الشؤون الحالي - عدد الرجال في تكنولوجيا المعلومات ، مرة أخرى؟
- إنها تأتي من المجتمع. لكن كل شيء يتغير.قبل خمس إلى عشر سنوات فقط كان كل شيء مختلفًا. عندما كنت أدرس للحصول على درجة البكالوريوس في هندسة الكمبيوتر، تعرفنا على بنية الكمبيوتر والأجهزة والبرمجة. فتح الأستاذ وحدة النظام وأظهر المعالج وجميع المكونات الأخرى. كل الرجال يعرفون كل هذا بالفعل وأثبتوا معرفتهم بنجاح، لأنهم أكثر فضولًا عندما يتعلق الأمر بالتكنولوجيا وأجهزة الكمبيوتر. لكن الفتيات، اللاتي يجب أن يقال أنهن قليلات، بما فيهن أنا، لم يكن يعرفن شيئًا عن هذا. وكانت هذه معلومات جديدة تماما بالنسبة لنا.
المجتمع من خلال التعليم يجب أن يحققالنساء ، ليس فقط بالكلمات ، ولكن أيضًا من خلال الإجراءات العملية التي لا يمكن أن تنتمي إليها (مثل أي مجال آخر من مجالات المعرفة) لأشخاص من جنس أو عمر معين. هذا مجرد مجال للمعرفة ، وأي شخص يريد أن يفهم أو يفعل ذلك. في الواقع ، تحتاج إلى الإعلان عن تكنولوجيا المعلومات ، ولكن بالنسبة للنساء ، للاحتفال بمزايا النساء اللائي حصلن بالفعل في هذا المجال ، لتقديم الجوائز (بالطبع ، بجدارة) ، لإنشاء صورة لامرأة تكنولوجيا المعلومات.
- هل هناك أي مشاكل تواجهها النساء فقط في تكنولوجيا المعلومات أو العلوم؟
- الشيء الرئيسي الذي يجب فعله هو التدميرالصور النمطية التي تقول إن المرأة لا يمكن أن تكون منتجة مثل الرجل. هذه هي المهمة الرئيسية التي تواجه كل امرأة تدخل مجال العلوم أو تكنولوجيا المعلومات. قد يبدو الأمر غريبًا، لكن العديد من شركات تكنولوجيا المعلومات لا تزال متأثرة بالصور النمطية المتعلقة بالجنسين، والتي يتعين على أي امرأة محاربتها، حتى لو كانت متخصصة واعدة ومتميزة.
إذا كنت تبدو أوسع ، ثم بغض النظر عن الجنس وتظل المشكلة الرئيسية في تكنولوجيا المعلومات والعلوم والأعمال هي حماية الحق في الشعور بالأمان في بيئتهم. كما فهمت ، بالنسبة للمرأة أكثر أهمية من الرجل.
- ولكن إذا قارنت البلدان فيما بينها ،على سبيل المثال ، باكستان وروسيا وأي دولة متقدمة - أين النساء أكثر عرضة لبناء مهنة في العلوم أو تكنولوجيا المعلومات؟ هل هناك اختلاف في المواقف العامة تجاه امرأة تختار مهنة لنفسها ، وليس مهنة مفروضة - "أن تكون ربة منزل"؟
- بالطبع ، جميع البلدان اليوم تسعى لخلق بيئة عمل صحية ، وبعضها متقدم على هذه العملية ، والبعض الآخر متأخر. وهناك فرق بين الدول. على الرغم من أن الاختلافات الموجودة بين المنظمات المختلفة في نفس البلد تبدو أكثر أهمية بالنسبة لي. بشكل عام ، كل هذا يتوقف على التشريعات وسياسات الشركات.
بمقارنة البلدان ، يمكنني القول على وجه اليقين أنه في باكستان يصعب على المرأة بناء مهنة. والسبب في ذلك هو واحد - الأمن.
incut
وفي الوقت نفسه، باكستان دولة دينية،يمارس الناس الإسلام في الغالب. والتعليم هبة من الله هو حق للرجال والنساء على حد سواء. وهذا يدعم ويحفز المرأة. ولكن الشيء الوحيد الذي يمنعهم من ممارسة مهنة في مجال تكنولوجيا المعلومات هو الافتقار إلى الأمن. يمكن أن يكون تهديدًا بالعنف الجنسي أو النفسي، لا يهم.
وفي باكستان اليوم يوجد ما يكفي بالفعلتشريعات صارمة تعاقب التحرش الجنسي. ولكن لا تزال هناك مشاكل فيما يتعلق بتنفيذ هذه القوانين. إذا ارتكب رجل عنفًا - جنسيًا أو جسديًا أو بأي طريقة أخرى، حتى لو كان على أساس السن، فقد يجعل ذلك حياة المرأة لا تطاق. وهذا يثير مخاوف منطقية. وليس فقط من النساء أنفسهن، ولكن أيضًا من عائلاتهن، اللاتي سيفكرن مرة أخرى فيما إذا كان الأمر يستحق إرسال أحد أفراد أسرهن إلى مكان غير آمن بشكل واضح. ولكن إذا عرف الرجال أن أفعالهم غير القانونية ستكون لها بالتأكيد عواقب وخيمة عليهم، فسيتم حل المشكلة.
الجانب الآخر من المشكلة هو عدم وجود نفس الشيءفرص عمل واسعة للنساء. تطمح معظم النساء في باكستان الآن إلى أن يصبحن طبيبات لأن هذه هي أفضل فرصة لهن للحصول على حياة مهنية ناجحة وأجر لائق. ببساطة ليس هناك الكثير من العمل للقيام به في قطاع تكنولوجيا المعلومات. خاصة وأن الاقتصاد الباكستاني ليس بهذه القوة.
— ما هي مجموعة العوامل التي يجب أن تكون موجودة في المجتمع لتعزيز مشاركة المرأة في العلوم وتكنولوجيا المعلومات؟ فرص للعمل في مجال الأعمال التجارية أو أي "مجالات أخرى يهيمن عليها الذكور تقليديا"؟
- أكرر - الاعتراف بحقيقة أنها امرأةيمكن أن تكون منتجة مثل الرجل. وهذا ما يضمن تكافؤ الفرص بين المرأة والرجل. ومن المهم أن نلاحظ هنا: عدم الامتياز، بل تكافؤ الفرص. إذا كان لدى المجتمع مثل هذه الأفكار الراسخة، فإنها ستمتد تلقائيًا إلى كل من العلوم وتكنولوجيا المعلومات، وبالتالي ستساهم في خلق فرص متساوية للمرأة في التعليم والتوظيف.
يجب أن نفهم أن الشخص يجبويتم تقييمه على أساس مؤهلاته ومهاراته، وليس على أساس الجنس أو العرق. وبمجرد أن يصبح هذا الفهم هو القاعدة، فلن تخاف النساء من اختيار تكنولوجيا المعلومات كمهنة لهن.
حمنا أسلم
طموحات باكستان: تعزيز بيئة عمل صحية لزيادة عدد النساء في قطاع تكنولوجيا المعلومات
- حمنة، ولدت ونشأت وتخرجتالجامعة في باكستان، وهي دولة ذات تقاليد محافظة. كيف ينظر الناس في بلدك إلى العمل العلمي للمرأة؟ كيف كان رد فعل عائلتك على قرارك ببدء مهنة في مجال تكنولوجيا المعلومات؟
- صحيح أن باكستان تقدر تقاليدها ،لكن في الوقت نفسه ، فهي دولة بعيدة النظر بها أناس طموحون. تشجع الحكومة التعليم ، مما يجعله في متناول الجميع في جميع أنحاء باكستان.
نعم، لدينا بعض المناطق المحافظة والمناطق التي قد يتردد فيها الناس في إرسال بناتهم وأخواتهم إلى قطاعي تكنولوجيا المعلومات والعلوم للحصول على التعليم. لكن السبب وراء هذه القرارات ليس أن الرجال والآباء والإخوة لا يقدرون تعليم المرأة. وينبع هذا التردد من حقيقة أن الناس لا يعتبرون قطاع تكنولوجيا المعلومات أو الأوساط الأكاديمية آمنة بالنسبة للنساء. والمشكلة، مرة أخرى، هي هيمنة الذكور. يدرك الآباء ببساطة أنه لا توجد فرص كثيرة للنساء هناك. إنهم ببساطة غير متساوين.
لكن في المدن والقرى المتقدمة ، يكون الأمر كهذاومع ذلك ، كما هو الحال في روسيا ، تختار النساء بنشاط الهندسة والعلوم كمهن لهن ، وازدهرن في هذه المجالات. وبالمثل ، في عائلتي - لم أواجه أي قيود أو محظورات عندما قررت الذهاب إلى تكنولوجيا المعلومات.
incut
اليوم في باكستان نحتاجالتركيز على المناطق المتخلفة والمدن الصغيرة لتغيير تفكير الناس ومراعاة شكوكهم حول سلامة النساء في العلوم أو قطاعات تكنولوجيا المعلومات.
- ما هي المشاريع التي تعمل عليها؟ لماذا اخترت تكنولوجيا المعلومات في البداية؟
- أنا أعمل وأعلم في جامعة إنوبوليس. في موازاة ذلك ، أقوم بإجراء دراسة حول "العوامل البشرية في تصميم اللعبة". بالإضافة إلى ذلك ، لديّ مشاريع موازية في مجال الذكاء الاصطناعي وإدارة الكوارث.
بفضل تقنية المعلومات ، أفعل ما أعتبره ذا قيمة. لا توجد حدود ، وكل يوم نرى تقدما في التكنولوجيا. انها مثيرة للغاية. بالنسبة لي ، تكنولوجيا المعلومات وعلوم الكمبيوتر هي عالم لتجربة مبتكرة ورحلة مغامرة رائعة.
بدأ شغف تصميم اللعبة بعد القراءةالمنشورات العلمية التي كتبها المشرف ، الدكتور جوزيف براون. قرأت الكثير عن الألعاب والتطبيقات ، واقتناعا منها بأهمية الألعاب. اليوم ، يتم توسيع نطاقها ، ولم يعد هذا مجرد تطبيق للترفيه. نحن الآن بصدد توسيع آفاقنا ، ونحن نعالج الاضطرابات النفسية ، ونقوم بالتشخيص والتأمل ، ونتدرب ، ونوظف موظفين - وكل هذا بمساعدة الألعاب. من الضروري مراعاة ودراسة الكيفية التي يمكن بها للألعاب أن تخدم مصلحة البشرية ومساعدتنا في العديد من المجالات.
على سبيل المثال ، استخدام الألعاب في الموارد البشرية. نفس اللعبة يمكن أن تسبب مشاعر مختلفة للمرشحين وتشجع على استخدام الاحتمالات المختلفة. ويعتمد ذلك على الكثير من الميزات الفردية - الجنس والعمر والحالة البدنية والتعليم وما إلى ذلك. في بحثي ، يتم النظر بعناية في تأثير هذه العوامل على الفوائد التي يجنيها الشخص من التفاعل مع اللعبة ؛ وبدوره ، يتم فحصه بحثًا عن جميع المتطلبات اللازمة من أجل التسبب في أقصى درجة من اكتمال الغمر والنتيجة.
- في رأيك ، هل هناك أي مشاكل أو ، على العكس من ذلك ، مزايا كونك عالمة أو أخصائية في تكنولوجيا المعلومات في روسيا؟
- بالنسبة لروسيا ، تجربتي فيجامعة Innopolis - إيجابية للغاية ومدهشة. أنا أعمل مع أشخاص يدعمونني كثيرًا ويحترمون لي كأخصائي. لسوء الحظ ، لم أكن في أجزاء أخرى من روسيا ، ولا أعرف ما هو وضع النساء هناك. لكن إذا كانت المنظمات في جميع أنحاء روسيا تتمتع بنفس بيئة العمل ، فهذا أمر رائع.
"يمكن للمرأة أن تشغل مكانًا متساوًا مع الرجل في العمل إذا كانت الفرص المعروضة متساوية أيضًا"
— حاليًا، نرى نساء ناجحات في مجال تكنولوجيا المعلومات- الدكتور كواي فو رينارد، شرادا أغاروال أو كريستينا هافركامب من الطاقة. لا تزال إحدى كبار المديرات تثير الدهشة. على سبيل المثال، المدير العام لشركة ASI امرأة، لكن مجلس الإشراف يضم 17 رجلاً "يراقبونها" على ما يبدو. حسب اعتقادك لماذا حدث هذا؟
- هذا طبيعي. للأعضاء الذكور حصريًا في مجلس الإشراف أسباب تاريخية. في العقود الأخيرة ، في الأساس ، تم تعيين الرجال فقط لمثل هذه الهيئات ورؤساء الشركات الكبرى. الآن وقد أصبح لدى هؤلاء الأشخاص خبرة كبيرة وعملوا في هذه المجالات لسنوات عديدة ، فمن المنطقي تعيينهم في مجلس الإشراف. هذا منطقي فقط. لكن حقيقة أن المرأة هي المدير العام لوكالة حكومية كبيرة هي خطوة كبيرة نحو الاعتراف بالمهارات والقدرات التي تتجاهل الجنس.
قد تشغل النساء مكانة متساوية مع الرجالالعمل ، إذا كانت الفرص المعروضة هي أيضا على قدم المساواة - الحصول على التعليم والتدريب وغياب فجوة في الأجور. المساواة في المكان لا تعني نسبة متساوية بين الرجال والنساء ، لأن هذا ليس هو أفضل معيار لاتخاذ قرار بشأن المساواة.
incut
يمكن أن يكون عدد النساء أي، كما هو الحال،والرجال، ذلك يعتمد على من يريد العمل في أي مجال. تحدث المساواة عندما تكون نفس الفرص متاحة للجميع (بغض النظر عن الجنس)، وعندما يكون لكل فرد الحرية في قبولها أو رفضها حسب أولوياته، وليس بسبب ضغط المجتمع أو المنظمة التي تضع شروط الدخول في مهنة معينة. ليست مريحة للغاية.
- خلال العام الماضي كانت هناك العديد من الفضائح ،المتعلقة بالتحرش الجنسي. معظم الضحايا من النساء. كيفية حل هذه المشكلة؟ لماذا لا يزال هذا ممكنًا حتى في الغرب ، حيث يتم تعزيز المساواة والقيم الليبرالية؟
- الدعاية للمساواة والقيم الليبرالية لا تعني مراعاتها.
التحرش الجنسي يمثل مشكلة خطيرةالذي يحتاج إلى معالجة في جميع أنحاء العالم. إذا لم تتخذ إجراءً ، فسيؤدي ذلك إلى كارثة على الاقتصاد والمجتمع ككل. في الأساس ، تتمتع الحكومة بصلاحية حل هذه المشكلة عن طريق وضع قوانين صارمة بشأن هذه الجرائم. ولكن يجب علينا أن نفعل ذلك بشكل إنساني ، ورعاية جميع الناس ، بغض النظر عن الجنس. بعد كل شيء ، المرأة هي الضحية الرئيسية ، ولكنها ليست الضحية الوحيدة للتحرش الجنسي.
يجب أن يشعر الشخص بالأمانبيئته ، وإذا كان يواجه مثل هذه المشاكل ، فلا ينبغي له أن يخاف من تقديم هذا الأمر إلى السلطات القلق لا يتعلق فقط بالتحرش الجنسي ، ولكن أيضًا كل ما يجعل الشخص يشعر بعدم الارتياح. قد يكون هذا الاضطهاد النفسي بسبب التمييز على أساس الجنس والعمر والعرق ، وما شابه.
كل الناس الذين يعيشون في أي جزء من العالم لديهم الحقتشعر بالقبول وآمنة. لسوء الحظ ، نحن بعيدون عن تحقيق هذا الهدف في جميع أنحاء العالم ، لكن لحسن الحظ ، أدركناه كمشكلة ، وهذه هي الخطوة الأولى نحو حلها.
أنا لا أقرأ الأخبار غالبًا ، لكن عندما أواجههاالمعلومات المتعلقة بالتحرش تدهشني حقًا. ولم يتحدث أحد عن هذا من قبل ، ولم يناقشه علانية. لماذا؟ عادة لا تتحدث النساء عن ذلك في وسائل الإعلام لأنهن يخشين من وصمة العار والوصمة الاجتماعية.
في الدول الشرقية، تعاني النساء باستمرار من الخجل. لأنه إذا تحدثوا علنًا عن كونهم ضحايا للتحرش، فسيبدأ المجتمع في إلقاء اللوم عليهم.
- في روسيا ، أجندة النسوية للعام الماضيأصبحت واحدة من الأكثر شعبية في الفضاء الإنترنت والمناقشات السياسية. في بعض الأحيان يأخذ أشكال جذرية ، كما كان الحال مع إعلانات ريبوك. وهل هناك في إذلال الرجل نفس المساواة التي تقاتل المرأة من أجلها؟
- أعتقد أن النسوية الراديكالية هيوترتبط هذه الظاهرة أساسا مع تحقيق مكاسب شخصية. عندما يجلب لك شيء ما فوائد ملموسة ، فلماذا لا تستخدمه لتحقيق أهدافك الشخصية ، على سبيل المثال ، لشعبيتك. هذا محزن للغاية الحركة النسائية ليست منافسة ، أيهما أفضل - نساء أم رجال. لا أحد أفضل. مثل هذه المظاهر الجذرية تولد فقط مشاكل جديدة.
- حمنة ، هل تعتقد أنه خلال 10-15 عامًا ستظهر مجالات النشاط هذه في العلوم أو تكنولوجيا المعلومات أو الأعمال ، حيث هيمن الرجال من قبل ، وأصبحت النساء؟
- من الصعب التنبؤ بالمستقبل ، لكن مع العلميبدو لي أن الرأي العام وموقف الرجال تجاه النساء باعتبارهما غير متساوين من حيث القدرات والقدرات سيستغرق أكثر من 10 أو 15 سنة لقبول النساء في هذه المجالات "الذكورية". لكنني أعرف شيئًا واحدًا مؤكدًا: نحن ، النساء ، يجب ألا نتوقف أبدًا ونتوقف عن زراعة أنفسنا.